主题：三中猜想 -- 达闻奇
- 复 笑煞人了 3
家园 算了 我都说了N遍不止，我不反对房产税，我反对的是言而无信。
对一般人来说房子就那一两套，征不征房产税影响不大。对你说的那些加了杠杆炒房子的，加不加房产税，在目前房价下行的时期，他们自己能扛多久用不着别人操心。
至于你说的那种转租，或者作假，要治理也没有你想的那么难。我说的那个城市，之所以能搞成三五万就能住上房子。规则制定好，也好执行，比如说转租的二房东，你先前付的钱三五万全部没收，收了多少租金十倍罚款，物业管理解除合同，租客按照已经支付的租金罚款，进入失信人员名单。这个城市以前也很有办法，是国内最早卖城市户口的。上世纪90年代打工潮火车站人山人海，车站管理人员拿着棍打都不管用。但是我亲眼见过他们的车站管理人员是另一种办法，对待那种不排队从车窗往里面钻的人，车站管理人员看你快钻进去的时间，站在后面把钻窗户人的鞋脱一只，扔的远远的。当然了，我看见扔的大都是比较新的皮鞋。啰嗦这些只是想表达，政府只要想做事，是有办法的，也不一定非要等中央政策。
本来是讨论一个政策，结果你不但不愿意面对这些，反而直接讨论起来讨论问题的人。我说这样的收房产税，对于原来买房时被告知里面有70年房产税，这样的做法是出尔反尔，是言而无信。你却置讨论的问题与不顾，上来就说收房产税是我的房子多出了点钱，我就反对，就破口大骂。让大家看看是不是那意思？
之所以反对你说的那些措施，是因为他们经常那么操作，每一次都是打着为老百姓谋利益的旗号操作成自己的利益。在我举的这个例子，我没有给你说那么多，但是你马上就能知道转租、二房东，伪造年轻人资料骗取。这说明什么呢？说明你对如此的操作轻车熟路，再就是你只看到了这里面能利用的漏洞获取不合规的利益。不过这些也比较符合改开以来舆论宣传的套路，就像我说房价高，高房价的后面是土地财政，虽说很丧心病狂，但是高地价里钱大都用在城市市政建设和公共设施上。以前的贴子里，如果不收这么高的地价，小区外面的路都修不了，我亲眼经历过几个小区都不肯出钱修一条路，是后来的高地价政府有了财力三通一平。即使这样的政策，我都是理解的，我真不知道你从哪能看出来，对收房地产税破口大骂的。同样的原因，我对计划生育政策在其他贴子里也是理解的，如果没有上世纪60年代婴儿潮人群强制一胎制，现在六个钱包买一套房这种割法，能受得了？即使这样，当年宣传得如果家家都生6个小孩，下世纪我们都要被开除球籍了，为了能让后代过上好日子，为了能用最有限的财力快速提升民族素质，只能是少生优生，当年大致就是这么宣传的。为啥反对他们如此操作二孩三孩政策，还是我的老观点，言而无信，出尔反尔，没有任何补偿解释。如果说这种做法以后延续下去，那不就是想干什么就干什么，想怎么样就怎么样？如此怎么能让老百姓信任？
通宝推：Swell,达雅,- 复 算了
家园 算了，还是我来教你吧。 以你的智力，资质，想要弄明白你讲的这些问题，这辈子都没可能。
再声明一下，我的帖子都是写给所有的读者看的，所以没有什么“你写这么长谁看”之类的问题。
关于所谓“言而无信”的问题，不能说这个问题没有意义，但意义确实不大。
究其原因，是有一个“关于国家社会的根本看法”问题。
我先来给出几段我自己的总结。比如新中国到目前为止的发展范式，都是我之前总结的“阶段性放弃”：
-----我也来回答一下
就以习思想来说。我说过，习的思想就是社会主义建设目标和资本主义生产方式两者的结合，既要社会主义的草，也要资本主义的苗。
有人说，这跟邓有啥区别，白猫黑猫，两手都要硬，一百年不动摇不都是这么回事吗？当然现在邓路线已经变成私有化代名词了，名声更是不好。
然而这事儿还真有点区别。怎么讲？从历史来说，中国一资源不丰富，二没有殖民地，因此要发展只能走对内剥削的路子。
我之前讲过，新中国以来承受发展代价的，分别是农民，工人，中产阶级，到当下的中小民营企业，对应工业化、改开、入世后的大发展，和现在的供给侧改革。
这种每个阶层在相应阶段承受发展代价，温铁军叫它“成本转嫁”，我叫“阶段性放弃”。也就是说每一个阶段的发展必然以暂时性放弃某个阶级/阶层的利益为代价，来推进整体。
相应的，度过这个阶段后，就应该给这个阶层以回馈和反哺，以弥补他们承受的损失。所以新农村建设就是补贴农民，有人质疑这些东西带不来效益，很多是亏钱的。答案是即便亏钱政府也要做，因为过去欠农民的。这也是这个政权的伦理基础。
######
-------要这么说我抛弃的人多了去了
七十年建国史，其实就是个不断奋进而又不断“阶段性放弃”的过程。
农民作为中国革命的主力军，建国后土地重新收归国有，以工农剪刀差的模式补贴工业，承受了N次经济危机带来的代价（见《八次危机》），农民说什么了？
工人阶级，国家的主人翁，九十年代财政破产，几千万下岗，如此生活三十年，一朝大厦崩塌，一万匹脱缰的马在脑海中奔跑，
城市中产，伴着改开红利享了几年福，结果新三座大山来临，996福报把祖孙三代财富牢牢绑在泡沫快车上，15年股灾消灭几百万中产阶级，又冒了几个泡泡？
奈何？因为中国落后，只能搞内生性资本主义。
#####
-----你这个说法不好
我以前总结过，中国在利益策略上的方法是“阶段性放弃”，即以一个阶段内损害/放弃某个阶层/集团的利益，来获得社会的进一步发展，而到一定阶段后，再以“反哺”的方式回馈这个阶层/集团。
按时间顺利，共和国历史上被“阶段性放弃”的阶层/集团有：
建国开始的农民阶级，被以剪刀差的方式转移利益补贴工业，最终在新世纪的终结农业税和新农村建设上得到反哺。
工人阶级，九十年代国企大下岗，解脱中央和地方政府财政困境，最终在WTO黄金十年和大基建下获得反哺。
城市中产阶级，被以“三座大山”收割“城市税”，但在房价上涨和击鼓传花，以及城市化进程中资产增值得到反哺。
接下来就是2018年以来的中小企业和民营小业主，在供给侧改革中为支持国企脱困被收割，目前还未看到反哺的时间点。
按这个次序，接下来就是大企业主和大资本阶层，这个阶层的被收割还在反复拉锯中，还有成体系和不成体系的反抗、躺平等。
而接下来正在进行的还有公务员阶层，之后就是大国企、中央部委、看不见的顶层等。那就不是我能预测的了。
按照这个次序，其实有两件事是明确的，一是新中国建国时没有资产红利，没有殖民地，自身在世界政经体系中也是一个一穷二白的位置，所以只能从内部剥削开始。
二是从建国这些年的历程，从农民、工人、中产阶级这三次“阶段性放弃”来看，基本还是得到了“反哺”，也就是国家基本还保持了信用。
而从最近这几次的“阶段性放弃”来看，呈现的趋势一是节点越来越短，节奏越来越快。二是一方还未唱罢另一方立刻登场，呈现共时性、齐头并进。
三是，隐隐有一种“总决算”的感觉，也就是之前被收割过的阶级，可能再被收割一遍。
####
关于“阶段性放弃”的必要性、功能性和无奈性，我之前已经写得很清楚了。这说白了就是解决一个问题：国家给你的，它可能会拿走；但将来会以某种方式还回来。
也就是说，从新中国的历史，从来就没有一个“给了就不能收回”的法则。农民的土地，工人的铁饭碗，中产阶级的财富，中小民营企业的优惠政策，等等等等。
是的，很残酷，但中国是共产主义国家，共产主义的基础是唯物主义。唯物主义的底色是什么？无情。
况且，每个阶级都会被收割一遍，并在之后以某种方式反哺，以一种统计规律的视角来说，国家其实相当“言而有信”。
当然你肯定会勃然大怒说：你这个统治阶级的狗腿子，何其毒也！你想忽悠我这种有阅历的老把式，想太多了。
你的这种观念，这种情绪反应是从哪儿来的？这就牵涉到第二个问题，即“你对自己以及这个世代的根本看法”。
注意，以下内容可能会被人认为开年龄炮，不过认真读完就知道，我没有开年龄炮，以及，开年领炮的另有其人。
以下内容也是我早就写好的，不过回复的那个人装鸵鸟，然后又在这儿开炮，嗯，反正他一直这个德行。
-----你可以歇一歇了
展开来说之前，先声明一下，我本人并不喜欢年龄炮，但既然说到代际特点的总结，总不免有挂一漏万以偏概全之嫌。因此我这里所说的总结，既有根据自己生活经验和了解的信息，也有逻辑演绎的成分，但总体上我的总结是以代际之间的对比而言。
比如我下面要提出的观点：60后的“巨婴”倾向，并不是说60后都是巨婴，也不是说其他代际没有巨婴，而是说相比较起来，60后呈现出比其他代际更有鲜明特点的巨婴特征，这个特征是值得我深入分析的。
至于上面那些“实干”、“反抗”、“独立”的标签，首先都不值得反驳，比如“佛系”、“躺平”都是从90后开始蔓延的文化，被诟病许久，怎么“反抗”成了90后的标签？对了，“白纸革命”的时候90后倒是真反抗了，你意下如何？
然后，就要总结一下我认为当下中国面临的真正代际问题了：当下中国真正的代价问题，不是80后，也不是90后，00后，而是60后的巨婴倾向和70后的深沉。
我以前曾经总结过，60后的生长过程有几个特点，一个是完美避过了新中国历程中的几个“坎”，比如三年自然灾害，上山下乡，文革等，二是遇到了几个非常重要的爆发式机会。
这点60后自己也不讳言，比如马云和刘慈欣都说过60后是比较幸运的一代。从他们取得的成就上也确实如此。
当年写《第三只眼睛看中国》和天字系列小说的王山（1953年）曾经说过，当年他们在北京城叱咤风云的时候，王朔那些人还是跟在他们后面的光屁股小孩，而他们上山下乡后，才有王朔那些人“阳光灿烂的日子”。
60后在成长过程中较少受到来自父母师长的管束，这是造成60后对“规矩”、社会法则比较疏离的原因。相应的，所谓“儒家文化桎梏”在60后成长过程中一度较稀缺。
但这样的影响也是辩证的，一方面过去的社会教条影响较少，另一方面，每个代际最终依然还是要建立一种可以运转的社会秩序和法则，不然系统无法维持。
因此，60后在这方面就有了无比巨大的自由度和空间。
所以，60后开疆拓土，70后抢滩登陆，现实的无比优越条件使得60后积累物质财富的效率和成绩超过其他所有代际。
相应的，这也成为了一种负担，即如何面对和把握这种社会财富。这时候我们会发现，60后最终建立的并不是一种全新的东西，而是融合了西方和中国传统，或资本主义与儒家文化的合体。
因此，虽然在成长过程中不知儒家为何物，但在功成名就后，反而更深刻的体会到儒家文化的效用和精髓，加上对资本主义的涉猎，使得60后逐渐形成了一种兼容并包的实用主义态度。而这在野蛮生长的八九十年代直到入世前十年，都与现实极度合拍无往而不利。
而这往往又给60后注入了一种新的观念，即“没有什么是我搞不定的，”“不管怎样，我总能逢凶化吉，化险为夷！”
这种自我肯定的flag在经过入世和2008年金融危机之后进一步加强，甚至形成了一种“认知泡沫”。毕竟，那么不可一世的地球霸主美国人都可以屈膝向我们乞求帮助，那还有什么是我们搞不定的呢？
这，恐怕也是自2008之后，中国的经济发展和社会变化越发狂放、迷乱甚至魔幻的原因。在历经2015股灾和2016地产飙升之后，在这片土地上似乎没有什么是不会发生的。
而所有这些，70后都看在眼里。托时代的福，70后哪怕跟在60后后面捡些残羹剩饭也能吃饱喝足。更不用说经历了野蛮生长的90年代和更为蓬勃的入世了，我曾经说过，70后这一辈子见过的鸡犬升天的例子太多，认知的上限和底线差距极大，理论上他们应该比60后更胆大，更狂放。
但现实中的70后却非常“低调”，低调到甚至让人诧异。这种原因，首先当然是来自60后的规训和压抑。
60后自己可能未必意识到这一点，因为60后的生长空间完全是因为毛泽东的“大手一挥”排除了之前代际的前摄竞争干扰才达成的，而人会对自己出生以来的一切都认为是天经地义的。
因此60后对70后的压抑，60后未必自知，70后却心知肚明。因此，70后早早就学会了将自己的想法和最终意图埋藏在最心底，并转而投入了另一项事业，即包装、推销80后。
事实上，最早的一批成名的80后作家，都是50、60、70包装出来的，其中最出名的韩寒的包装者就是70后路金波。
此举可谓高明，70后可谓将“闷声大发财”这个金句贯彻到了极致。比起60后往往还有些抛头露面、好为人师的冲动（比如马老师），70后真可谓低调，隐忍到了尘埃里。
但低调是手段，而不是目的。现在的问题就是，事实上仍在操盘这个国家60后面临的是数千年未有之大变局，不仅是中国数千年传统文化面临新的经济结构下的更新问题，还有世界资本主义数百年来积累的结构性问题。
在这种数千年未有之难题下，到底怎么解决，60后是否有自己的主意？按照现在的状况，似乎是没有。毕竟改开四十年都是摸着石头过河，误打误撞，谁说这次幸运不能再一次降临到我们头上，谁说天上不会再掉一次馅饼呢？这不，隔壁韩国的超导技术不正蓄势待发吗？
所以，操盘这个国家的60后的部分“巨婴”心态，真的是有各种天时地利人和的加成，从历史上还真不能说他们一定是错的。
但问题是，这种运气真的是可以无限延拓的么？跟在他们后面沉默不语的70后，真的那么单纯隐忍仅仅是满足于抢滩登陆么？
起码从这个论坛里，我看不到答案。而80后，更多是一种话语迷雾和噱头。毕竟现在中国政坛上，70后刚刚崭露头角，80后还是nobody。所以我有时候想，你所谓“废掉八零后”，莫不是在未雨绸缪？
所以有时候，我还是挺佩服你的，相对于其他人来说，你的危机意识、预警意识确实要强很多。你清楚地知道狂澜既倒、大厦将倾，所以一定要做点啥。
但可惜的是，你也没有切实的解决方案，对于现实问题也停留在喊口号，或动员别人上阵杀敌的敲边鼓状态。
至于“废掉80后”，这恰恰是巨婴心态的另一种映射，即如果大厦真的倒了，不要怪到我们头上，我早就选好了背锅侠，那就是80后。
而我对未来的判断，也可以在这里重复一下。对于文化和精神层面我非常乐观，80、90、00以及即将长大的10，将携手创造一种伟大的、建筑在新时代经济基础上的更具包容性和创新性的文化。
而60、70关于国家主导权的战争将不可避免，而且这还建筑在乱入的西方世界的基础上。在谋略上，我认为60不是人狠心细手黑的70的对手，但又不会轻易放弃主导权。所以这场战争必然是持久的，惨烈的，有可能没有赢家。
对于吃瓜的人来讲，可以静静看戏。对于真的想要做一些的人来说，我的建议是积蓄力量，少上头，多观察。毕竟，草根梭哈的机会只有一次，而那些喊口号时站在前面，行动的时候却落在后面的人，总得用一些别的东西来证明一下他的诚意。
至于你，自去年底放开之后，你的情绪烈度明显更高了，80后“躺枪”的几率也更高了。
而这种“文风大变”，我只觉得很无语。你好像认为支持放开的人很冷血，很残忍。
我想说的是，事情变过吗？
前三十年工农剪刀差为实现原始积累，残酷吗？
九十年代大下岗，残酷吗？
新世纪二十年吸中产鲜血推进城市化工业化，残酷吗？
刀郎唱的《罗刹海市》“马户又鸟那是人类根本的问题”正中你下怀，然而80后的万能青年旅店早在十几年前就用肉嗓唱出了“如此生活三十年，直到大厦崩塌”。
今天刀郎给你的，万青早就百倍千倍给过了。
你如此沉迷于“振臂一呼，应者云集”的呐喊者姿态，难道过去十几年都在睡觉吗？
#######
以上文字主要阐述分析了部分“60后”巨婴心态的形成，以及这种心态在当下的演变。很幸运或者不幸，你跟我回复的那个人恰好是这种“巨婴”心态的面向。
问题的根源在于，你们作为在时代中吃到了N多红利的代表，从来没有有效反思过自己得到的这些是不是理所当然、天经地义的，反而将这些都当成应该的、甚至是自己“天赋异禀”的结果。
对比那位天天在嘴上抨击的80后：
-----
作为80后的一代太难了，读小学时，大学不要钱;读大学时，小学不要钱; 我们小学的时候，大学是要分配工作的;等我们大学了，说得是双向择业，自主就业;我们小学的时候，爸爸妈妈房子是单位分配的，等我们当爸妈的时候，房子是要贷款的，发现根本买不起房娶不到老婆; 我们小学的时候，大学是免费的，等我们大学的时候，小学是免费的。我们小学的时候，生弟弟妹妹是要罚款丢工作的，等我们长大了，叫你生你也不想生……
没有进入股市的时候，傻子都在赚钱;兴冲冲闯进去的时候，发现自己成了傻子； 我们想再生一个，你说要计划生育;我们生不动了，你说要放开二胎； 我们快退休了，你说要延迟退休。 面对生活上有老下有小，生病也坚持上班。 80后现在基本都是上有老下有小。为了撑起一个家的你有时候哪怕自己生病了，也坚持带病上班。认为自己还行，还可以继续奋斗。 人活在世界上，就会遇到许多的无奈。国家对80后始终如一，从没有换一批人坑，认准了80后。
####
当然，这里面其实已经包含了你所谓的“言而无信”，而这些更多的并非你这个代际在承受。不过，80后从来没有怨天尤人过，也没有多少人抱怨“言而无信”，因为如果按照说出来的话就不能改变这个标准，这个信用本来就没有存在过。
当然，你跟那位老兄会鄙视80后的“不响”。不过，你们本身就忘了你们腰杆硬的基础，本来很大程度就建立在你们认为理所当然得到的东西上，比如房子，比如养老。
我想问，刨去了这些，你们的腰板还这么硬吗？怕是要跟《白鹿原》里面白嘉轩被黑娃拍过的那挺了一辈子的腰，再也直不起来了吧。
今天刚好看到顾子明的文章：《养老金的本质问题在哪里？》
-----
养老金是让年轻人拿出一部分的收入给老年人，作为交换，老年人不阻挡年轻人来改革新质生产力，
目前养老金最关键而本质的问题，是老年人不觉得他们拿到的养老金是从年轻人手里转移支付的。
所以，老年人，尤其是每个月几万块钱退休金，享受免费医疗的那批老年人，不关心年轻人的就业，也不关心科技创新和生产力提升的重要性。
他们觉得自己的养老金都是当年付出所得，跟现在的年轻人无关，也跟当今的经济形势无关，无论如何自己都会准时准点的获得。
而这些领着退休金的老年人，又恰恰对中国的政策制定，有着极大的影响力。
####
所以，问题出在哪呢？
而根本的问题，其实都在60年前，毛给你们这一代放开了枷锁，扫除了竞争者，邓给你们更大的舞台，广阔天地大有作为。
今天的中国，泛60世代掌握着最多的权势、财富和机会，而你本来就是他们中的一员，因为差异化竞争最终成了不同的群落；当你要讨伐这一切的时候，别忘了你跟他们是站在一条起跑线上的。
如果要反思，就像伸手抽自己脚下的地毯一样，先问问自己想好了没有，你不能说因为自己脚下没有更多的黄金，所以就可以轻松地跟他们“割席”。毕竟，有的人生来连地毯都没有。
以及，我这篇主贴本来要讲的，正是泛60世代在百年未有之大变局面前，应该有怎样的表现，而“蜜汁自信”和“眼高手低”是最容易出现的两种状况。这就是“巨婴”的体现。
所以，我为什么觉得你的“言而无信”很没有意义呢？
因为抱怨没用。
通宝推：土地革命,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 资本的规律与国家资本主义 达兄这篇文章不要。我在此再补充一点。以资本循环的视角来解释循环放弃说。
马克思是一位伟大的经济学家。他最伟大的发现是总结了近代经济中资本流转的基本规律。注意‼️特别注意‼️，我这里说的资本是个无人格的中性词。与之对应的是资本主义。资本主义这个词其实是错的，应该叫做资本家主义，即私人资本家控制资本的一种主义。相应的是国家资本主义。
只要经济经营活动是企业。企业要成本核算，要追求利润那必然带来资本增值。由此必然产生马克思学说中的资本流转规律。
无论是计划经济还是市场经济其实都逃不过资本流转。其实斯大林模式或者我国前三十年都存在马克思学说的资本流转。有流转就必然有剩余价值，只有有了剩余价值才能有资本再生产和资本增值乃至生产力的螺旋上升。这一基本规律就必须有人成为阶段性买单者。即有一部分人被剥削了。
马克思自己并没有详细的表达社会主义的核心经济模式，资本论完全是讲资本流转规律。没说如何搞社会主义。而给出答案是列宁，以国家资本主义过度到社会主义。社会主义与资本主义的核心区别在于剩余价值归于谁，是国家还是私人资本家。
即使在社会主义国家中存在对内剥削，国家需要集中剩余价值扩大再生产，并引领生产力发展。但随着扩大再生产周期结束，必然出现产能过剩的危机，不过剩余价值在国家手中。国家有各种办法度过危机。其中一项就是向弱势阶级反哺。这就是毛主席在建国初期大仁政的逻辑。温铁军的八次危机就是这种资本再流转规律的记录。
达兄说的阶段性阶级放弃与阶级反哺就是国家资本主义下的大仁政规律。这种规律是马列主义的集中体现。
国家资本主义比资本家主义好的优势是剩余价值在国家手里。国家可以释放这款资本让资本流转重新运转起来。这就能快速解决危机并穿越生产周期（经济周期）。
现在的问题是过去几十年私人资本壮大。中国的资本并非国家资本一统天下。再次穿越危机就有各种困难。
达兄说的中国国情，自然资源少没有殖民地必然压迫中国走国家资本主义，再次夺回剩余价值重新让资本重新运转起来。
当前中国经济的困难就是原来的剩余价值买单人。背债群众背不起债务了，导致资本主义危机爆发。解决问题的方法就是夺回剩余价值。
一个现实的方案就是征收资本端税。现代社会，资本端税收几乎关系到政权的生死存亡。不收税意味着政权慢性死亡。所以大家不要低估中央税改的决心。
说回三中全会。随着决定和说明（说明的内容表达了习主席的想法比决定更重要）的公布。这次会议最大的改革内容其实是配合新质生产力的科技创新体制改革。从决定起草组看，没有2号的身影。
我的猜测市场经济的地位可能被削弱，社与资的矛盾被故意降温了。主题就是科技创新。
我的一个感觉就是部分中央领导人对资本主义与资本家开始去魅了。不是一味强调社资矛盾。而是以新质生产力出发来设计改革。
所谓正反合，中国新路线也许就已经起步了。这次对科创改革的大幅度增加就是一种合。
我估计随着科创改革的发展，很多落后资本家可能成为危机买单人。
个人认为这次三中全会，旧的市场力量还是很大。习主席还是缺少一套系统的站得住脚的理论为新质生产力背书。后面的意识形态工作还要加把劲了。
通宝推：审度,家园 社会主义斯大林和新中国是反对剩余价值的 -- 有补充 所谓社会主义按照资本主义市场规律运作，是不存在的，只不过，因为改开后粉碎后，国家才开始追求这种所谓高效率模式。
他们认定只有按照西方资本主义市场模式才有利润！！！
而实际上，苏联已经创造了社会主义自己的独特的利润观念！！！两个平行市场运行模式。
正是资本主义市场经济模式才加入了股票、贷款、房地产等西方运行模式。
如果建国初按照西方市场经济模式，新中国是绝对无能力修建那么多水库的。
当然，安徽河南等地区也确实数量有点过分。
这次国内金融改革意图突破西方市场经济模式，试图创立自己的金融观，恐怕难以达到目标，因为，至今没有看到任何创新，所以操作不可能违背西方经济理论。也就不会有任何新意！！
这是很危险的！！一定失败！
作者 对本帖的 补充(1)家园 当年，我们自夸既无内债也无外债，这是光荣，也代表社会主义金融 -- 补充帖 特质，这才是新质生产力。
今天的一堆操作都是在遵循资本主义经济市场规律！没有例外，这就导致了金融的旁氏化。
如果按照社会主义模式，生产为主，金融为辅助，甚至严格限制。
那么旁氏问题就不能出现，只有当不断产业空心化，金融为主之时才有可能旁氏化！！！
实质上资本主义也不赞成这样操作，只是市场规律导致贪婪，无法控制贪婪。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,ccceee,家园 貌似看到了小农经济观 我们自夸既无内债也无外债，这是光荣
这是典型的小农经济观点，不适合于现代化大生产。
家园 你真配得上你的名字，苏联是市场经济吗？ 1993年，俄总理切尔诺梅尔金、海军总司令格罗莫夫在时任乌克兰总理库奇马的陪同下来到黑海造船厂，并登上了这艘锈迹斑斑的航母，就续建该航母续建的问题进行了探讨。在询问原黑海造船厂厂长马卡洛夫是否能够继续完工时，马卡洛夫说道这艘航母已经不可能完工了。并表示建造这艘航母需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家才能完成。
可见当时的俄罗斯和乌克兰就连这艘航母的续建都成了问题。直到1995年，两国才正式签署放弃续建协议，由乌克兰方面自行处置。直到1997年，乌克兰方面决定将这艘航母出售，不久后被中国商人徐增平以2000万美元的价格在竞拍中拍下，2002年这艘航母抵达中国，后经技术人员的评估后，中国于2005年开工改造这艘航母，2012年9月25日，这艘航母经过7年的改造褪去锈迹斑斑的外衣，正式加入中国海军序列，并被命名为“辽宁舰”，舷号“16”。中国海军终于有了第一艘航空母舰，距离上世纪70年代提出发展航母，过去了近40年，可见整个过程是相当不易的。
你能用你的非小农解释这个吗？你看不上我我知道，但是你凭什么啊？凭你的傻逼吗？
新中国是小农经济？你是真傻吗？
家园 你除了骂人还会什么？ 总是莫名其妙地拿出些无关的事情，问些莫名其妙的问题。前面说苏联了？
新中国刚开始的时候是既有内债又有外债的，而且是主动借债。
从1954～1958年，中国连续五次发行“国家经济建设公债”。公债的计划发行额,除1958年为6.3亿元外,其余四次均为6亿元，都以人民币为计量单位,利息率均为年息四厘。公债的偿本，除1954年为8年期，分8次偿清外，其余四次都是10年，分10次偿清。偿本期内每年付息一次。至1968年止，该公债的本息全部偿清。借债帮助国家实现了高速发展。后来搞内外无债，严重制约了发展速度。等到后面经济大发展，那是内外债一起上。借债发展经济，非常正常的做法，只有小农经济观点反对。
前三十年中的后二十年，搞了大工业，但那个思路，还是小农经济的思路。中国古代王朝搞的大项目也不少，但思路和做法都是小农经济的，并不因为大就不是小农经济思路，也不因为搞工业就不是小农经济思路。李鸿章搞洋务运动，搞的是工业，但方法还是小农经济那套东西。
眼前的例子，有人使用着信息化时代的计算机和互联网，但并不妨碍他继续散布封建时代或者小农时代的思想。
见前补充 5001013
家园 我来说下信用的重要性，没了信用就没有郡县制和集体主义 整个华北（黄河中下游）和华中的长江中上游是这样的，我们会特别看重信用，没有信用就是政令不出帝都。
https://www.cchere.net/article/5000976
马恩派是某教的刷漆，继承了一些一神教的特点，比如文明循环论证，这些都是要透支信用的，适合那些装完逼就跑的，不跑就被反噬了。
列斯毛和马恩不一样，马恩可以装完逼就跑，列斯毛不行，所以列斯毛单说斯，斯的马克思主义就具有了一些中亚帝国的特点——你宁可把那些债主都杀光，也绝对不能认怂跑路，撑也要撑下去。
俄罗斯和中亚是这样的，强人就行。但这条对我们依然不成立，我们是十几个文化圈组成的一个国家，中央政府只是众多文化圈的盟主，盟主要为整个联盟谋福利。
在2016~2019年之前，再大的危机也打垮不了这个联盟，因为联盟整体是受益的，几个支柱地区的联合就可以维持这个联盟，但事情已经开始出现变化了，2022年末开始的出现的山河四省这个说法就是最重要的标志。
（1）如果盟主既无法解决的出口贸易（江南地区、东南沿海）和农耕地区（黄河中下游+长江中上游）的矛盾。
（2）又不愿意真正的改进分配，2020~2022说是共克时艰，结果连有钱出钱有力出力都做不到，得利最多的中央政府不出钱、赚钱最多的富人不出钱，最终变成了底层和地方政府既要出钱又要出力。
（3）还不愿意为我们的共同利益兜底，特别是2022年底的快速过峰，在公共安全问题上漏了屁股，既然老弱病残可以牺牲，谁还会信你？
（4）最后，面对着整体经济下行，要么农耕经济受损，要么出口贸易受损的的局面下，贫富分化导致的吃饭问题会席卷大部分地区。
山河四省至少有三个省已经出现了特别强烈的退群意愿，只要地方政府的财政问题不解决，这三个省一定会自谋生路，同时，这三四十年积累的所有矛盾会一起爆发。
山河四省中只有山西的地理是相对独立的，另外三省组成了华北平原。不仅是华北，西北、东北在这三四十年也积累了大量的不满。中央政府可以靠北方地区去压制江南地区，但没办法靠江南地区压制我们。
在过去的宋元明清四朝，一直是干草原的游牧民族和湿草原的渔猎民族的实实在在的威胁，导致我们不得不妥协，但现在，光靠宣传的虚假威胁和虚假共识是无法让整个北方地区继续妥协的。
即使一尊出自山西，他也不会获得山西的普通人的任何支持。
匿名 山河四省其实不是关键 中央政府能不能维持，关键在于安徽会不会反水，安徽不反水，最差的局面也不过是偏安。如果安徽反水了，那肯定是欲偏安而不得。
目前看，安徽的核心城市合肥发展势头还是很好的，只要东南省份把合肥稳住，山河四省就算不爽也没啥大问题。
家园 谁规定安徽反水才会“东南互保”？ -- 有补充 现在加速师把征税权下放，各省又开始以邻为壑，国道省道开始收过路费——90年代的“地方保护主义”将卷土重来——一个火星就能出现“保路运动”。
作者 对本帖的 补充(1)家园 话音刚落，案例就来。 -- 补充帖 网传东北一名司机被拦车罚款，用铁棍敲破自己的头，怒喊“活不下去了”。
日前网上传出一段视频显示，一辆红色大卡车被交警车辆拦停在公路上。
司机介绍，自己开车经过河北石家庄市，被路政拦截查车说他的行车证和营运证不符。他的车当初是公司买的，行车证和营运证“都是共产党颁发的”。
司机称，如果只罚款一二百元人民币，他就给了，但是这些人非要把他的车“弄到院里去”（扣车检查），就要“照天儿来了”（天价罚款）。
他说，现在老百姓“活挺难”。
家园 又开始玩抛开事实不谈的套路 网传东北一名司机被拦车罚款，用铁棍敲破自己的头，怒喊“活不下去了”。
日前网上传出一段视频显示，一辆红色大卡车被交警车辆拦停在公路上。
司机介绍，自己开车经过河北石家庄市，被路政拦截查车说他的行车证和营运证不符。他的车当初是公司买的，行车证和营运证“都是共产党颁发的”。
司机称，如果只罚款一二百元人民币，他就给了，但是这些人非要把他的车“弄到院里去”（扣车检查），就要“照天儿来了”（天价罚款）。
这个事的关键是是否存在行车证和营运证不符的事实，你不谈这个扯别的不就是故意指鹿为马吗？
行车证和营运证都是共产党颁发的跟行车证和营运证不符之间有任何联系吗？
如果行车证和营运证都不是共产党颁发的，那就是伪造证件，是违法犯罪行为了。行车证和营运证都是共产党颁发不等于这个司机的车辆不存在行车证和营运证不符的问题，行车证和营运证不符就上路营运，同样也是违法行为。
《中华人民共和国道路运输条例》
第六十七条违反本条例的规定，客运经营者、货运经营者、道路运输相关业务经营者非法转让、出租道路运输许可证件的，由县级以上道路运输管理机构责令停止违法行为，收缴有关证件，处2000元以上1万元以下的罚款；有违法所得的，没收违法所得。
既然路政执法人员发现有行车证和营运证不符行为，扣车调查处理是法定职责，你有什么好喷的？
如果这种违法行为不查处，等到没有资质的司机开车出事故了，你再开始喷路政执法人员渎职不作为吗？
回到你这个例子，如果司机认为自己不存在行车证和营运证不符行为，大可以举报执法人员枉法的行为，而不是以什么罚款200就给了，以什么没法活了为借口卖惨撒泼。
同样，你也拿不出证据证明这点，只挑一句老百姓“活挺难”来来喷，其实也是一种撒泼
见前补充 5001655