主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 你真配得上你的名字，苏联是市场经济吗？ 1993年，俄总理切尔诺梅尔金、海军总司令格罗莫夫在时任乌克兰总理库奇马的陪同下来到黑海造船厂，并登上了这艘锈迹斑斑的航母，就续建该航母续建的问题进行了探讨。在询问原黑海造船厂厂长马卡洛夫是否能够继续完工时，马卡洛夫说道这艘航母已经不可能完工了。并表示建造这艘航母需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家才能完成。
可见当时的俄罗斯和乌克兰就连这艘航母的续建都成了问题。直到1995年，两国才正式签署放弃续建协议，由乌克兰方面自行处置。直到1997年，乌克兰方面决定将这艘航母出售，不久后被中国商人徐增平以2000万美元的价格在竞拍中拍下，2002年这艘航母抵达中国，后经技术人员的评估后，中国于2005年开工改造这艘航母，2012年9月25日，这艘航母经过7年的改造褪去锈迹斑斑的外衣，正式加入中国海军序列，并被命名为“辽宁舰”，舷号“16”。中国海军终于有了第一艘航空母舰，距离上世纪70年代提出发展航母，过去了近40年，可见整个过程是相当不易的。
你能用你的非小农解释这个吗？你看不上我我知道，但是你凭什么啊？凭你的傻逼吗？
新中国是小农经济？你是真傻吗？
家园 你除了骂人还会什么？ 总是莫名其妙地拿出些无关的事情，问些莫名其妙的问题。前面说苏联了？
新中国刚开始的时候是既有内债又有外债的，而且是主动借债。
从1954～1958年，中国连续五次发行“国家经济建设公债”。公债的计划发行额,除1958年为6.3亿元外,其余四次均为6亿元，都以人民币为计量单位,利息率均为年息四厘。公债的偿本，除1954年为8年期，分8次偿清外，其余四次都是10年，分10次偿清。偿本期内每年付息一次。至1968年止，该公债的本息全部偿清。借债帮助国家实现了高速发展。后来搞内外无债，严重制约了发展速度。等到后面经济大发展，那是内外债一起上。借债发展经济，非常正常的做法，只有小农经济观点反对。
前三十年中的后二十年，搞了大工业，但那个思路，还是小农经济的思路。中国古代王朝搞的大项目也不少，但思路和做法都是小农经济的，并不因为大就不是小农经济思路，也不因为搞工业就不是小农经济思路。李鸿章搞洋务运动，搞的是工业，但方法还是小农经济那套东西。
眼前的例子，有人使用着信息化时代的计算机和互联网，但并不妨碍他继续散布封建时代或者小农时代的思想。
家园 当年，我们自夸既无内债也无外债，这是光荣，也代表社会主义金融 -- 补充帖 特质，这才是新质生产力。
今天的一堆操作都是在遵循资本主义经济市场规律！没有例外，这就导致了金融的旁氏化。
如果按照社会主义模式，生产为主，金融为辅助，甚至严格限制。
那么旁氏问题就不能出现，只有当不断产业空心化，金融为主之时才有可能旁氏化！！！
实质上资本主义也不赞成这样操作，只是市场规律导致贪婪，无法控制贪婪。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,ccceee,
家园 我来说下信用的重要性，没了信用就没有郡县制和集体主义 整个华北（黄河中下游）和华中的长江中上游是这样的，我们会特别看重信用，没有信用就是政令不出帝都。
https://www.cchere.net/article/5000976
马恩派是某教的刷漆，继承了一些一神教的特点，比如文明循环论证，这些都是要透支信用的，适合那些装完逼就跑的，不跑就被反噬了。
列斯毛和马恩不一样，马恩可以装完逼就跑，列斯毛不行，所以列斯毛单说斯，斯的马克思主义就具有了一些中亚帝国的特点——你宁可把那些债主都杀光，也绝对不能认怂跑路，撑也要撑下去。
俄罗斯和中亚是这样的，强人就行。但这条对我们依然不成立，我们是十几个文化圈组成的一个国家，中央政府只是众多文化圈的盟主，盟主要为整个联盟谋福利。
在2016~2019年之前，再大的危机也打垮不了这个联盟，因为联盟整体是受益的，几个支柱地区的联合就可以维持这个联盟，但事情已经开始出现变化了，2022年末开始的出现的山河四省这个说法就是最重要的标志。
（1）如果盟主既无法解决的出口贸易（江南地区、东南沿海）和农耕地区（黄河中下游+长江中上游）的矛盾。
（2）又不愿意真正的改进分配，2020~2022说是共克时艰，结果连有钱出钱有力出力都做不到，得利最多的中央政府不出钱、赚钱最多的富人不出钱，最终变成了底层和地方政府既要出钱又要出力。
（3）还不愿意为我们的共同利益兜底，特别是2022年底的快速过峰，在公共安全问题上漏了屁股，既然老弱病残可以牺牲，谁还会信你？
（4）最后，面对着整体经济下行，要么农耕经济受损，要么出口贸易受损的的局面下，贫富分化导致的吃饭问题会席卷大部分地区。
山河四省至少有三个省已经出现了特别强烈的退群意愿，只要地方政府的财政问题不解决，这三个省一定会自谋生路，同时，这三四十年积累的所有矛盾会一起爆发。
山河四省中只有山西的地理是相对独立的，另外三省组成了华北平原。不仅是华北，西北、东北在这三四十年也积累了大量的不满。中央政府可以靠北方地区去压制江南地区，但没办法靠江南地区压制我们。
在过去的宋元明清四朝，一直是干草原的游牧民族和湿草原的渔猎民族的实实在在的威胁，导致我们不得不妥协，但现在，光靠宣传的虚假威胁和虚假共识是无法让整个北方地区继续妥协的。
即使一尊出自山西，他也不会获得山西的普通人的任何支持。
匿名 山河四省其实不是关键 中央政府能不能维持，关键在于安徽会不会反水，安徽不反水，最差的局面也不过是偏安。如果安徽反水了，那肯定是欲偏安而不得。
目前看，安徽的核心城市合肥发展势头还是很好的，只要东南省份把合肥稳住，山河四省就算不爽也没啥大问题。
家园 谁规定安徽反水才会“东南互保”？ -- 有补充 现在加速师把征税权下放，各省又开始以邻为壑，国道省道开始收过路费——90年代的“地方保护主义”将卷土重来——一个火星就能出现“保路运动”。
作者 对本帖的 补充(1)家园 话音刚落，案例就来。 -- 补充帖 网传东北一名司机被拦车罚款，用铁棍敲破自己的头，怒喊“活不下去了”。
日前网上传出一段视频显示，一辆红色大卡车被交警车辆拦停在公路上。
司机介绍，自己开车经过河北石家庄市，被路政拦截查车说他的行车证和营运证不符。他的车当初是公司买的，行车证和营运证“都是共产党颁发的”。
司机称，如果只罚款一二百元人民币，他就给了，但是这些人非要把他的车“弄到院里去”（扣车检查），就要“照天儿来了”（天价罚款）。
他说，现在老百姓“活挺难”。
家园 又开始玩抛开事实不谈的套路 网传东北一名司机被拦车罚款，用铁棍敲破自己的头，怒喊“活不下去了”。
日前网上传出一段视频显示，一辆红色大卡车被交警车辆拦停在公路上。
司机介绍，自己开车经过河北石家庄市，被路政拦截查车说他的行车证和营运证不符。他的车当初是公司买的，行车证和营运证“都是共产党颁发的”。
司机称，如果只罚款一二百元人民币，他就给了，但是这些人非要把他的车“弄到院里去”（扣车检查），就要“照天儿来了”（天价罚款）。
这个事的关键是是否存在行车证和营运证不符的事实，你不谈这个扯别的不就是故意指鹿为马吗？
行车证和营运证都是共产党颁发的跟行车证和营运证不符之间有任何联系吗？
如果行车证和营运证都不是共产党颁发的，那就是伪造证件，是违法犯罪行为了。行车证和营运证都是共产党颁发不等于这个司机的车辆不存在行车证和营运证不符的问题，行车证和营运证不符就上路营运，同样也是违法行为。
《中华人民共和国道路运输条例》
第六十七条违反本条例的规定，客运经营者、货运经营者、道路运输相关业务经营者非法转让、出租道路运输许可证件的，由县级以上道路运输管理机构责令停止违法行为，收缴有关证件，处2000元以上1万元以下的罚款；有违法所得的，没收违法所得。
既然路政执法人员发现有行车证和营运证不符行为，扣车调查处理是法定职责，你有什么好喷的？
如果这种违法行为不查处，等到没有资质的司机开车出事故了，你再开始喷路政执法人员渎职不作为吗？
回到你这个例子，如果司机认为自己不存在行车证和营运证不符行为，大可以举报执法人员枉法的行为，而不是以什么罚款200就给了，以什么没法活了为借口卖惨撒泼。
同样，你也拿不出证据证明这点，只挑一句老百姓“活挺难”来来喷，其实也是一种撒泼
见前补充 5001655 家园 这在我看来是现代厘金制度的前奏，要么厘金要么地方独走 别看什么【构建全国统一大市场】吹得再响，解决不了地方政府的收入问题一样玩玩。
厘金就是稍微给中央面子的地方自治；如果中央不给地方厘金的权利，那么地方政府就是直接独走也要收厘金。
在现代，真正负责中国各种支撑服务的其实是地方政府，在快速过峰之后，是个明白人都会更支持地方政府。
中央政府不仅是不熟的问题了，是真不配获得我们的支持。快速过峰之后，不论中央政府愿不愿意，山河四省互保和东南互保都是不可逆的趋势。
家园 网络上有人讨论“中等收入陷阱”，一针见血发问： 何谓中等收入陷阱——老百姓才存在这个陷阱，大资本是没有陷阱之虞的，它只会收割。
贫富分化导致的吃饭问题会席卷大部分地区
家园 懒婆娘的裹脚又臭又长令人作呕 给你定义后，这些臭长的东西，我不会看。