淘客熙熙

主题:好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨

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                                                    • 家园 你为什么生活在西欧某小国而不是韩国?

                                                      普通人更喜欢哪种模式?

                                                      • 家园 你的问题错了

                                                        我讲的是我希望我的国家处于哪种模式,不是我个人。

                                                        对于普通人,我讲的是我希望他们处于哪种模式,而不是他们本身喜欢处于哪种模式。

                                                        不能因为我自己喜欢松垮,就允许其他人松垮,必须得让他们卷起来,否则国家没有希望。正如我自己千方百计避税,但是我反对国家减税。

                                                        你怎么老是把整体问题扯到个人头上?二者并无关联。正如我坚决支持义务兵役制度,而我本人千方百计逃避服役,这二者有什么关联?

                                                        • 家园 这不典型的对他人共产主义,对自己自由主义?

                                                          国家是由个人组成的,如果个人都反对某一政策,那么国家就应该改变政策。

                                                          我支持国家合理利用税收,那么我愿意按法律交税。

                                                          • 家园 国家是由统治阶级组成的

                                                            re: 国家是由个人组成的,如果个人都反对某一政策,那么国家就应该改变政策

                                                            ---------

                                                            国家是由统治阶级组成的,普通人就是奶牛和绵羊。

                                                            如果统治阶级反对某一政策,那么国家自然会改变政策。

                                                            但是如果普通人反对某一政策,反对无效。

                                                          • 家园 不不不,二者并无联系

                                                            我支持国家正常税收制度,我本人当然也会遵纪守法(因为违法成本高),而如果存在避税空间,那么我当然要利用。

                                                            前者是国家政策,后者是我的个人对策,不是一回事啊。

                                                            正如同我支持国家奥运金牌战略,但是我不会送自己的小孩去练金牌。我也支持高考选拔制度,我本人要努力应考,让自己选上,别人选不上。

                                                            我们讨论公共政策的时候,何必扯到自己私人的问题上去呢?

                                                            你说什么对他人共产主义,对自己自由主义,我小时候老师也喜欢用这句话批评人。问题是我又不是共产党员,不需要以身作则啊。我赞同国家搞共产主义,我自己则是最大化我的个人自由。如果我是国家领导人,变成损公肥私的蛀虫,那当然不对,但我是逍遥派白专路线,属于落后分子,我的自由是我放弃仕途换来的,有何不可?

                                                            • 家园 但是你跳出这个圈子了

                                                              如果你在国内生活,你受国内的税收政策管辖,你就只能想办法避税,有时候你可能成功,有时候你避不了税,有时你甚至避税失足成为逃税人员。但是你现在生活在西欧某小国,在当地的收入没有对中国的纳税义务,自然说话就轻巧了。

                                                              不知道你是否支持中国采取美国那样的政策,居留国外的公民也有向中国纳税的义务?

                                                              • 家园 这个我是不支持的

                                                                我主张各管一摊,在中国归中国管,在美国归美国管。哪怕是我强烈反对的譬如吸毒,你跑到国外吸毒,我也主张外国管。国内没必要手伸那么长。

                                                                只有亲美 NGO 一类政治组织,我主张全球打击,天涯海角,不受地域限制,因为那是人类公敌。

                                                                • 家园 这你倒立场坚定

                                                                  凡是对你的个人利益有威胁的,马上反对。

                                                                  其实对旅居海外中国人征税,也会加强中国的竞争力,和你鼓励中国像韩国那样内卷会提升中国的竞争力类似。实在不懂你为什么反对。

                                                                  你说的对吸毒或者其他犯罪行为的管辖权不一样。假如中国公民在海外犯罪,中国把他们弄回国审判,首先花钱,其次刑满释放后他们在中国再次犯罪的可能性比普通公民高,所以这是对中国是吃力不讨好的事,会造成国力下降,不值得提倡。

                                                                  • 家园 也不算很反对

                                                                    主要是我没怎么思考过这个问题,各国似乎也不是这么个实践,所以我不支持。

                                                                    如果你能够说服我,这样做确实对中国有好处,我支持也无妨。但是从你短短几句话,我没看出好处在哪里。

                                                                    而且你这个出发点有问题。我们一般讨论公共政策,都是宏观得失,你却是偏要把我个人拉进来,一定要让这个政策影响到我个人(譬如旅居海外中国公民),这在逻辑上完全没有道理。

                                                      • 家园 他不是生活在河南么?

                                                        啥时候到了欧洲小国?

                                                    • 家园 你自己好好想想在说什么

                                                      把发展生产力和改善人民生活对立起来?党领导人民奔小康是发展生产力用以改善人民生活。

                                                      • 家园 【把发展生产力和改善人民生活对立起来】的是社会制度

                                                        而不是打工人,更不是发帖人。

                                                        至于【党领导人民奔小康是发展生产力】为了什么,看行动不看口号。被捅死的法官,你猜她转正宣誓的时候念的啥?

                                                      • 家园 改善民生,是为了更好地发展生产力

                                                        二者并不对立,但是目标不应该混淆。

                                                        譬如胖子减肥是为了保持健康,如果用过激手段减肥,把身体搞垮了(这种例子很多),或者虽然瘦下来但是体质很差,不能跑不能跳,这种减肥无意义,不应该提倡。

                                                        西欧就在干这事儿,表面上说改善民生提高福利,但是社会生产力发展缓慢,发钱收买维稳,还搞愚民,欧洲老百姓居然认为眼下的首要挑战是环保。整个一具腐臭的政治僵尸,比韩国的黑暗财阀更加让人绝望。

                                                        • 家园 你还是弄颠倒了

                                                          解放全中国 建设新中国 从始至终的目标都是让人民过上幸福生活。发展生产力改善生产关系是顺应社会发展规律。

                                                          • 家园 所以我说这个地方有分歧

                                                            人民怎么算幸福,那是不好说的。新中国禁毒,我认为极大提高了人民幸福,但是西方放开大麻,我看西方很多群众也在那里狂欢。

                                                            杜特尔特枪毙毒贩,我认为提高了菲律宾人民的幸福水平,但是外国人不一定这么觉得。

                                                            毛主席带领共产党人建立新中国,但是到了八十年代,许多农民觉得包产到户才幸福,哪怕九十年代被逼着卖血,也不要回头搞合作化。

                                                            人民比你女朋友还难哄,所以我干脆讲发展生产力算了。日子过得太好了容易飘,让人民周期性地吃点苦头也好,提高认识。

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