淘客熙熙

主题:越南过去半年的事,有人看得懂吗 -- 匿名

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          • 家园 一些西贡地下党操作的就是南越政策呀

            因为驾轻就熟啊。

            你说赫鲁晓夫派,不好说,赫鲁晓夫是共产主义者,但是思路极其低级,官僚性很强,越南南方派由于历史原因是民主主义,就是毛主席在五十年代强行跃进越过的那个阶段。

            这个阶段就是小资最歌功颂德,以为这样就可以共产主义的阶段,其实距离老远了。

            南方派北方派,越南都有点很强的封建性,本来胡志明是共产国际派,但是大家都知道,他国内一个老婆,咱们中国还给安排了一个,说是监视,其实,都是乱七八糟,我想起了红四方面军许继慎还有个谁搞着女人,然后突然战斗,张国焘报告说的。

            总之这种封建思想性很强。所以南北越军和朝鲜军也都是互杀很厉害。这点我军要进步很多了。

            其实西贡势力在越南就是很强,不能说潜伏,只能说一直就这样,因为越南是1975年解放,然后突然黎笋执政,还打压北方派。胡志明还是支持黎笋的,搞的北方派和我们很难办。

            黎笋是个很厉害的越共领导人,但是,没想太清楚,如果他稍微和咱们的合作的话,不进攻柬埔寨,建设发展会更好,有点类似我们和苏联决裂那块状态吧。

            各国的独立自由都是值得尊重的,黎笋的脱离中共的选择也不是不可以理解,并不是白眼狼,是阴差阳错导致了后来的中越决裂。

            当然了,自己选择这意味着理论需要重建。

            这次啊,越南走革新之路就是低头走,疏于理论建设,现在就是面临转型和瓶颈了。加油吧。也希望越南就此整合起来,一起向前进。不知道苏林有没有这个能力,是郅都还是张汤?

            通宝推:潜望镜,
    • 匿名 hihihi

      楼上这位匿名人士,打这么多字,结果下面回帖向你推荐卢克文的大作,不知道可否分享一下内心感受?

      • hihihi
        家园 在《大妓院》《芯溏仁》里洗过脑子的人

        都只会摆出内幕应有尽有,真相我全知道。中共越共北朝政治局开会他们都有远程监听能遥控指挥,万能法师李老狗无所不在嘛。

        尔等屁民、屌丝,安心静等他们这些大师的传声筒们塞传单,看他们为了弘传真理拼了性命在电线杆上贴的内幕真相就好了。

        别的媒体,呵呵,不是新闻联播的假大空,就是fakenews。

        跟他们聊天,约略等于与空气对话。

        只有大喊一句:

        狗日李洪志

        鸡奸法轮工

        他们才大概率会从粪坑中飞腾出来,赶紧喷上一口——李洪志这老狗又饿了,它们得赶紧提供食物。

        西西河有了这群东西,日子不长了。

        它们到哪里,就如同印度阿三过境一样,哪里就变会慢慢变成粪坑。

        美帝和印度,还真地都是邪教的沃土,人类最大的化粪池。

        大家且行且珍惜吧。

    • 家园 去看看卢克文工作室的网文吧,一目了然
    • 家园 越南官不聊生状况根源还是整体代际更替体制不健全 -- 有补充

      越南上层还是十分稳定、有序的。

      阮富仲这十三年自我革命力度确实很大,把积弊清理得比较彻底。可以说换了一批人一代人,只是不知道年轻世代、中下层能不能顺利衔接上来。

      苏林算是从军队、安全部门小旗总旗百户千户指挥使一路走上来的,枪杆子刀把子可以说掌握得比较牢靠。越南建国后长期打仗(一直到九十年代才结束),军队话语权比较大。当然,越南这几十年来一直都比较注意枪指挥党的问题。

      苏林在行政、经济、宣传等等方面可以说完全没有相应的资历,根基并不牢固。他接班,可以避免别的人接班时必然面对的尾大不掉,各种内斗内耗加剧。

      他年龄也六十七八了,老同志们有序退休也一直执行得比较好。解决好年轻世代接班问题大概才是他的中心任务,在这个问题上他的资历弱点,却反而又有旁观者清、受干扰少的优势。这个优势对于最后决定人来说,其实相当重要。

      他另一个历史任务大概率是把越南的军队经商问题彻底解决,这个问题也只有他来干比较合适。

      总体来看,越南稳定团结不会出大问题,四驾马车架构也可能会更加均衡。

      阮富仲超额完成了自己的使命,为后人解决了大部分最难啃的硬骨头。

      中国快速崛起也为越南长期稳定团结提供了最可靠外部环境、有益经验、指明了方向。

      只要解决好年轻世代的接班问题,越南前途一片光明。

      跟美国走得越近,越容易被坑。与中国越交好,越能共享合作共赢。

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 看越南的上层是否稳定有序 -- 补充帖

      关键是看葬礼上老人家们是否一切如常、平稳有序。而不是看"熔炉″的战果辉煌下,表面上的人事变动大小。

      反观美帝的格局,那才是已经乱了套。

      退休八年、十几年、二十多年的总统,却都比现任总统、侯任总统年轻。

      美帝现在一如前苏的安德罗波夫、契尔年科时代,只是前苏时还有机会推出戈尔巴乔夫来年轻化新思维一下。统治阶级彻底老化固化僵化腐化的美帝,却没这机会、时间、条件了。

      看看"年轻"的哈里斯、万斯,这都是什么样的一帮牛鬼蛇神?

    • 见前补充 5003128
      • 匿名 回顾一下,过去一年越南上层发生了什么

        也就不会轻易说出这句话了

        越南上层还是十分稳定、有序的。

        一年之前,越南政治局的前四号是:

        阮富仲、 武文赏、范明政、王廷惠

        仅仅一年之后:

        1号挂了

        2号废了(原接班人候选人)

        3号,战战兢兢中(一直被传被查反腐中)

        4号废了(原接班人候选人)

        那个时候,谁能想到是当今这位接班?一年,奇迹就发生了。

        打个今天的比方,越南今天发生的事,就好比你明天起来,发现公安部长(兼中纪委副书记),居然成为总书记了。

        再打个前朝的比方:好比诸葛亮(1号)一年前钦定的接班人,蒋琬(2号)、费祎(4号),一个月之内,同时被废。然后呢,诸葛亮自己“很快”也挂了。然后呢,杨仪宣布自己成为蜀汉丞相。然后呢,继续大清洗,从魏延到姜维,从马岱到廖化......

        您能相信:这是诸葛亮(阮富仲)明知命不久矣,临终前,还敢玩出来的接班计划?

        罗贯中都脑补不出来的《演义》故事,可它就是发生了。中共中央4月份派高层过去,劝都劝不住。

        中共中央对身边邻居过去一年发生的事,观感可想而知。

        慢慢看戏罢。

        • 家园 没啥,十九点五大

          我的意思是,十九大,二十大,取平均数。

          十九大之后的几年,搞了修仙,对应越南当年阮富仲连任。

          而既然阮连任,那就是习卷天下,独驾马车,什么二号三号四号,都不算啥。二十大前还有人鼓噪有克转人大呢,结果有克大海小胡,全下。有克还挂了。

          一尊比阮富仲年轻,除此之外,中国局势稳定,那么越南也算稳定。

          你真要把阮晋勇抬出来,那才是惊吓。

        • 家园 “社会主义事业同行者”……

          “历史上,一些强势政治人物往往在不经意间产生,他们最初以临时性、妥协性角色登上舞台,经过一段时间的纵横捭阖逐渐站稳脚跟,终成大器。”

          阮富仲可以算得上这样的人。

          2011年越共十一大之前,越共领导人的主要竞争者是张晋创(1949年生,前胡志明市市委书记、书记处常务书记)和阮晋勇(1949年生,前常务副,总理、总理),当时已经67岁高龄的阮富仲并不被看好。

          可是,鹬蚌相争、渔翁得利的故事不止在中国上演也同样在河内上演,阮富仲成为竞争双方妥协的结果。

          有学者分析称,张晋创、阮晋勇二人之所以让步,是他们寄希望于阮富仲因年龄限制只做一届,想积攒力量等五年后再一决高下。

          2016年的越共十二大是越南从革新开放以来竞争最为激烈一次大会,海内外各种消息满天飞。

          在这次大会上,阮富仲打破常规获得连任,上届“四驾马车”除阮富仲外全部退休。不仅如此,越南国会甚至早三个月就选出了新领导班子,以一种近乎“提前罢免”的形式解决掉了阮晋勇和张晋创两位劲敌。

          而且借着“郑春成案”中主角郑春成直属上司丁罗生的伯乐是阮晋勇,阮晋勇一派的骨干人员被肃清不少,阮富仲权力得到空前巩固。

          2015年,阮富仲成为第一位正式访问美国的越共领导人,与奥巴马长时间会谈,定下“搁置过去,克服分歧,促进相同,展望未来”的美越关系基调;次年,奥巴马回访了越南。此后的特朗普、拜登也都曾访问过越南。

          在阮富仲去世前的9个月里,越南先后迎来了美、中、俄三国元首来访,放眼全球真是“只此一家,别无分店”。这种在大国之间游走的平衡战略需要一定的实力和极高的外交技巧,不得不说阮富仲“有两把刷子”。

          阮富仲去世后,《联合早报》采访了前越南副总理黎清毅的秘书兼阮富仲中青干部培训班室友之子的阮清江:

          阮清江认为,阮富仲出身于理论战线,思想上偏向社会主义正统,他身后给越南留下了相对宽松的外部国际环境以及一套成熟的经济发展模式,但同时也遗留下一个“思想真空”。

          简单来说,目前的越共领导层完全是一个权力架构,是单纯硬实力角逐之后的结果,苏林、范明政、梁强等军警出身的干部既不懂社会主义理论,也未必了解西方市场经济那一套。对于他们将把越南带向何方,阮清江感到忧心忡忡。

          阮清江称,原本国会主席王廷惠是十分理想的接棒人选——来自越南北方,党政工作经历涵盖财政(曾任财政部长)、审计(曾任审计长)、国有资产(曾任经济部长)等领域,还有地方工作经验(曾任河内市委书记),然而很可惜,王廷惠也于4月26日折戟在“熔炉”运动中。

          按计划,越共十四大将于2026年1月召开(2026年也是越南革新开放40周年),为了筹备这次大会,越共十三届八中全会成立了五个小组,分别是文件起草工作小组、社会经济小组、人事小组、党章小组、大会组织与服务小组。其中文件起草工作小组和人事小组的组长原本由阮富仲担任,阮富仲去世后99.9999%的概率是由苏林接替,后面可以把披露的核心任务作为窥探越共十四大的走向的一个方面。

          通宝推:燕人,
          • 匿名 点评两点

            一、2016年以仲之所以大胜勇,其中一个重要原因,是中方做了一些”微小“的工作”,最终帮助实现了”勇退仲留“。原因是当时以勇为代表的越南南方派的所作所为,已经超越了中方接受的底线(不必再拘泥于所谓的中国绝不干涉他国内政,对这一届中共核心层,心中压根没有这个藩篱,去年缅甸的事就是明证)

            这也解释了两点:

            (1)中共中央,对仲的后事给予如此高的规格,从盖棺定论到追悼仪式

            (2)为什么在仲的葬礼上,勇居然敢公开笑场(对他这个举动,苏是什么态度,会是一个观察点)

            二、今年四月,王访华前后遭遇,是此次越南事变的题眼

            文中引到:

            阮清江称,原本国会主席王廷惠是十分理想的接棒人选——来自越南北方,党政工作经历涵盖财政(曾任财政部长)、审计(曾任审计长)、国有资产(曾任经济部长)等领域,还有地方工作经验(曾任河内市委书记),然而很可惜,王廷惠也于4月26日折戟在“熔炉”运动中。

            阮清江作为深谙越南政局动荡的局内人,提供了一个佐证:即王廷惠4月份访华,被中方高规格接待(其实就是“接班人考察待遇”)。当时已知命不久矣的阮富仲,等于已经官宣了:谁将是接班人。

            结果,阮一回国,其秘书立即被抓。这就直接牵扯了三个问题:

            (1)谁干的?

            (2)谁能干?

            (3)为什么?

            中方几天后立即派出高层赴越南”做相关工作“,并且与苏本人会面,无果而返。

            大争之世,各国动荡不安。而某些高层的强权人物,借机搞事的,也越来越多,绝非一国。

            越南的公安掌权,还算是客气的。今天的孟加拉国,不就玩出了军方直接上台嘛。

            孟加拉国总理,也是上个月才访华回去的....这就叫无独有偶。

            “枪杆子、刀把子”,关乎国家安危。中共中央十年前的提前准备,十年来的强力执行,可谓先见之明。

            • 家园 河内城铁

              2017年中方完工后,越方拖着说中国标准不行,一直拖到2022年才允许通车。

              猜想一:一定是亲美派搞的鬼。

              猜想二:这是亲美派头子勇受不厚搞的大连轻轨启发,力推的项目,2016年勇下台后就层层受阻。。。

            • 家园 吹牛不打草稿

              2016年以仲之所以大胜勇,其中一个重要原因,是中方做了一些”微小“的工作”,最终帮助实现了”勇退仲留“。

              这个不可能。因为中国完全没有这个能力。如果当年中国有这个能力,那么习近平在过去几年,权力更巩固了,到了阮富仲晚年,对越南影响力应该更强大。而且习近平访越展示出和阮关系更好了。怎么阮却落得安排的几个接班人都被干翻,在当年手下败将嘲笑中死去的下场?

              还是你在嘲笑习主席一旦没了李克强,就办不成事了么?

              这个事情要合理解释很简单,就是阮富仲自己NB。中国没有任何影响力。

              中共中央,对仲的后事给予如此高的规格,从盖棺定论到追悼仪式

              如果是习近平死了,阮富仲给习治丧高规格,说明是阮富仲上台,习出了力,人家在报恩。现在是反的,阮富仲死了,习给阮高规格。即使存在你说的恩情因素,也只能说习在报阮的恩,虽然啥恩我不知道。我更倾向于没什么恩情,就是兔死狐悲,习想自己也干到这个岁数,现在心里打鼓。

              为什么在仲的葬礼上,勇居然敢公开笑场(对他这个举动,苏是什么态度,会是一个观察点)

              政治对手死了,笑不奇怪,哪怕这个地球上中国不存在,人家也笑。

              邓小平死的时候,我们全村都在笑,还放炮呢。派出所警车乌拉乌拉响了半天,无非应付领导。警察自己也在里面笑。除了没啥电视看,比初一欢乐多了。你总不能说我们笑,是因为邓小平接班,美国对他接班有什么”微小“的工作”,最终帮助实现了”云退平留“吧。完全八杆子打不着。

              • 匿名 是的,越南领导人都闲着蛋疼

                3月份,2号武文赏废了

                4月份,4号王廷惠来了(回国后废了)

                6月份,3号范明政再来(还好,还没被废)

                7月份,老1号阮富仲挂了,

                从5月到现在,新1号一直想来...

                放着国内一大堆的事,却总想到中国来旅游...每次来了,还都要一个一个的拜会中国的前4。

                越南领导人,一个一个确实都有病,:“因为中国完全没有这个能力”嘛

                • 家园 难道一来中国,回去就废,说明中国NB?

                  而死也不来中国的公安部长,却稳稳坐住龙椅。一上任,立刻派副手找美国FBI培训干部。你知道你在说什么吗?

                  没找中国,被干翻了倒没啥。不出手,也不知道水平。

                  找了,回去还被干翻了,这是历史证明的没用。你别跟我说人家来,没和中国商量,是不速之客。

                  推进越南公安部与美国联邦调查局合作

                  17:17 | 2024/08/05

                  VGP – 越南公安部副部长陈国祖8月3日率领越南公安部高级代表团与美国联邦调查局(FBI)助理局长杰奎琳·马奎尔(Jacqueline Maguire)就在美国弗吉尼亚州匡蒂科市的FBI学院培训领域举行工作会议。

                  陈国祖副部长建议FBI继续向越南公安部军官提供奖学金,提高能力的培训计划,与越南执法力量分享专业知识、经验并转让培训计划和材料;为越南公安部干部联合举行有关打击犯罪业务、领导及指挥技能以及英语培训的会议和研讨会。

                  陈国祖副部长希望FBI继续是越南积极伙伴,配合维护安全,为两国人民的利益,为推进双边关系深入务实有效做出贡献。

                  最耐人寻味的,是这个新闻在中文版网站是头条。如换英文版和越文版,至少在显要位置找不到了。

          • 家园 第一位正式访问美国的越共领导人

            如邓公一样放眼世界。

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