淘客熙熙

主题:越南过去半年的事,有人看得懂吗 -- 匿名

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        • 家园 还可以加上一个过往罕见的变化

          在今年5月16日召开的越共十三届九中全会上(此时距阮富仲去世还有64天,也是其去世前最后一次召开的中央全会),除了确定提名苏林出任国家主席、提名陈青敏出任国会主席,时任越共政治局委员、越南人民军总政治局主任梁强大将,也由“越共中央政治局决定分工,参加中央书记处并担任中央书记处常务书记”。

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          (这张越通社官方发布的越共十三届九中全会的照片上,坐在正中位置主持会议的阮富仲左手边那位,就是新任书记处常务书记梁强,随着身份变化,也不再穿着过往的人民军大将军服,改穿起了西装)。

          原任越共中央书记处常务书记的张氏梅,”在担任越共中央政治局委员、中央书记处书记、中央民运部部长等职务期间,已违反了“党员行为禁令”、“干部党员模范表率作用规定”“,故而在该次全会上”辞去越共十三届中央政治局委员、中央委员等职务“,也算”应有之义“。但由人民军大将梁强接任,就颇为罕见了(过往几任越共中央书记处常务书记,都是出自常规的行政、党务系统。在2011年越共十一届中央书记处出任常务书记的黎鸿英,虽是由公安部长升任,拥有大将警衔,但之前也是从省委组织部系统一路升迁,做到了省委书记后再进入越共中央出任中央检查委员会主任,随后才转任公安部长。而由越南人民军高级将领直接转任,还是多年来的首次)

          2个月后阮富仲去世,他的国葬由梁强出任治丧组委会主任。在其国葬仪式上,扶灵的4人中除了国家主席苏林、总理范明政、国会主席陈青敏,第4位就是梁强。也算是变相的确认了其目前越南4号人物的地位。

          越南人民军在越南国内的政治生活中一直有其特殊地位。事实上,此前苏林在挥舞”反腐大旗“时,也曾经试图借机插手人民军,但在”弦绷得很紧“的人民军面前并未成功。之前一位又一位越南高层被苏林的”反腐铁拳“击倒,但面对有人民军作为”后盾“的梁强,恐怕就没这么容易了。

          但愿未来越南政局不会演变到”你有20万公安军,老子有60万人民军“的地步吧。😅

          同时,之前苏林在今年5月22日正式被选为越南国家主席后,其公安部长职务于同日免除。

          当选国家主席后卸任公安部长,本也正常。但当天越南国会并未同步任命新任公安部长,而是由政府总理范明政签发政府决定,指定公安部常务副部长陈国祖”负责管理公安部工作,直至新任公安部长产生为止“。直至半个月后,才由此前在越南公安部排名在陈国祖之后的副部长梁三光”后来居上“,接任了公安部长职务。

          梁三光是苏林的兴安省同乡(只有33万平方公里面积的越南,被划分成了5个直辖市和58个省,故而大部分省的面积,甚至赶不上国朝的一个县。面积不足1000平方公里的兴安省,仅相当于和越南接任的广西自治区宁明县面积的1/4。当然。反过来讲,越南的省级同乡,其实也差不多相当于国朝的县级同乡了),更是苏的越南人民安全学院后辈校友(该学院大致可以类比国朝的人民公安大学),两人关系颇为密切。苏林选择这位自己的”小兄弟“接掌公安部不足为怪,但被人摘了桃子,目前依然卡在公安部常务副部长位子上的陈国祖后续如何”妥为安排“,显然又是一个问题(陈国祖是苏林的前任公安部长、同样也当过国家主席的陈大光的亲弟弟,也是在越南公安系统任职良久,颇有影响力)。

          当然,目前来看,越南近年来虽然高层人事变动频繁,被外界视为”内斗激烈“,但总体手段尚算”温和“。之前那些被”反腐铁拳“击倒的越南高级领导人们,都只是辞职了事,并无牢狱之灾。在一些相关政府活动上,也依然有一定的礼遇(比如在阮富仲的国葬仪式上,阮春福、武文赏、王庭惠、张氏梅等辞职的前高层领导人也都出席,并依照过往担任职务,依序给阮富仲上香祭奠)。但愿这种相对”温和“一些的情况能够延续下去,而非真闹得”天下大乱“吧。

          通宝推:潜望镜,翼德,
          • 匿名 苏的另一位公安系统小兄弟老乡

            在苏的老乡小兄弟梁三光被任命为公安部长的同时,被任命为越南中央办公厅主任,以不到一届的中央委员身份,坐上了按惯例由政治局委员担任的如此关键敏感的位置。

            这一切都发生在王廷惠以接班人之一的身份访华,受到中方高规格接待,回国却立即被废,之后短短一个多月的时间。

            更微妙的是,该人又是出自由苏领导的公安部的副部长。他之前负责越南公安部领导越南全国反腐的具体侦办单位,通过“疫情反腐”,干倒过越南时任国家主席阮春福、政府常务副总理范平明。

            点看全图

            再加上越南现任总理范,也是公安部副部长出身,说越共现在是公安掌权,党政警监(除了军),毫不为过。

            接下来越南局势将如何发展,尤其是军警之间的关系走向,拭目以待罢。

            • 家园 之前有看到过分析总结

              被苏林的“反腐铁拳”一拳一个、挨个击倒的这批越南高级领导人,过往从事的工作领域有行政(比如阮春福在省级和中央都出任过政府办公厅副主任与主任)、经济(比如王廷惠先后担任过财政部长、经济部长)、外交(比如范平明在越南外交部从普通干部一直做到外交部长)、宣传(比如武文赏担任过越共中央宣教部长)、群团(比如张氏梅先后担任过越南共青团中央书记、越共中央群众工作委员会主任)等等,五花八门,应有尽有。但就是没有“刀把子”(公安)、“枪杆子”(军队)系统的高级干部。

              其实苏林本人在清正廉洁方面,也难称“白璧无瑕”,2021年时任公安部长的他在伦敦乐呵呵吃天价金箔牛排的视频在互联网上广为传播,堪称“铁证如山”(有意思的是,嗣后越南本国有位在街边卖牛肉粉的小摊贩,也模仿制作金箔牛排喂给苏林吃的那位网红“撒盐哥”的一系列动作,拍了段视频发到网上,结果立马被请进当地公安局谈话😅真应了苏联笑话里的那句“我们还不知道你影射的是谁么?”。显然越南的公安干警们也认为自己老大的这一行为不是什么可以宣扬的“光彩事迹”)。但因为“刀把子”握在苏本人的手里,自然不会拿来砍自己以及随同赴宴的小弟们。

              如今苏林接任了总书记,但在越共历史上,并不是没有总书记因为贪腐弊案成为“跛脚鸭”的例子:

              阮富仲的前任农德孟,于2001年越共九大当选总书记。但在2006年越共十大召开前夕,越南交通部爆出著名的PMU18腐败大案,负责使用日本和世界银行低息援助贷款进行基建的第18项目管理委员会(Project Management Unit 18,PMU18)自前后两任项目主管阮越进、裴进勇以下一众官员,挪用项目公款去赌球,而农德孟的女婿也参与其中。贪腐案被揭发后,引起越南民众滔天民愤,导致时任政府总理潘文凯、国家主席陈德良、国会主席阮文安等人不得不在任期还有约1年的情况下,于2006年6月集体提前辞职,一退到底。而农德孟虽然在越共十大上连任总书记,但由于女婿涉案,声望大跌,也因此不得不分出不少权力给新任总理阮晋勇和新任国家主席阮明哲,沦为“跛脚鸭”。

              相比农德孟,手里牢牢握着“刀把子”的苏林,“防身能力”自然不可同日而语。但面对军队的“枪杆子”,恐怕也要忌惮颇多。而搞了这么多年军队经商的越南人民军,自几位大将以下的一众将军们,恐怕也难说个个廉洁奉公。只能说目前双方维持着类似冷战核平衡一般的“恐怖平衡”。而一旦打破,恐怕届时事态就难以善了。

              而望着这些都难称“白璧无瑕”的高层领导人群体们,阮富仲的在天之灵怕也只能连连叹气了。😅


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              • 匿名 这位原公安部长的反腐标准,就一个

                谁挡道,就办谁。

                于是乎,过去几个月,挡在他前面的这五位,也就是从2023年1月才确立的“四驾马车”+常务书记,结果如下:

                1号:阮富仲(7月自然死)

                2号:武文赏(3月被废)

                3号:范明政(被传一直在查)

                4 号:王廷惠(4月被废)

                5号:张氏梅(5月被废)

                于是乎,到8月份,排排坐,吃果果,轮也轮到老苏当新1号了嘛,有神马奇怪嘛。

                如果真相信越南公安部“相对清廉”,就等着看人家公安部,啥时候也能查一查属于自己的”钱袋子“嘛。

                面对自己去年1月份才安排“妥当”的身后事,短短几个月被玩成这个样,阮老书记临终前,会是个啥心情,甚至是否得以“善终”,只有他自己的在天之灵知道。

                当然,中共有自己的信息渠道,更有自己的判断。

                作为邻居,无论如何,中共是不希望越南内争搞过了头的。各种预案应该早就在做了。

                对了,至今尚在任的范总理,6月底访华,拜会中共1号时,那个“苏式”见面礼,在中国的外交场合,挺少见的。大概也是反映了范的一种迫切心情罢。

                • 家园 不过话说回来,被搞下去的那几位领导人也未必就真是“好人”

                  典型如武文赏。在他于今年3月20日卸去全部职务,一退到底仅仅5天之后,网上就出现了对于武的批判长文(有意思的是,该篇长文署名是越南人民军少将 黄健)

                  其中部分内容节译如下:

                  伪历史、假历史在各个领域肆虐,且愈演愈烈。谁是“伪历史老大”?

                  ——武文赏担任中央宣教部长期间,阴谋篡改革命历史。

                  他提出,将南越伪政权正名,改为越南共和国。删除“伪军”一词,改为越南共和国军队。《胡志明时代的越南》——一部90集的电视纪录片,所有剧集中的美国傀儡时期都去掉了“傀儡”一词,取而代之的是越南“共和国”,正派人士对此有很多意见,但都被忽视了。该片还获得了很高的奖项:金镰锤奖......

                  高中历史教科书中,傀儡政权也逐渐被越南共和国所取代……

                  人民军干部对此强烈抵制:如果我们承认越南共和国政府,我们就会把抗美救国战争、抗击美军入侵的自卫战争变成内战,北方入侵南方,越南共和国抗击越南民主共和国的入侵,彻底改变了我国民族极其英勇的抗美救国战争的性质……事实上,一些激进分子的言论已经歪曲了民族的信仰。结果,将军的这段发言被勒令不得在电视上播放。

                  对于黄健我个人来说,他们发起了一场“诽谤攻击运动,煽动一些坏人诬告我腐败。指控包括:豪宅、珍贵木材、象牙……”,获取数千亿(越南盾)建设资金……

                  中央宣教部于2018年(备注:此时武文赏正在越共中央宣教部长任上)钦定出版的大毒草《赤瓜礁海战》一书中有14个错误观点,其中有一些是反动性质的,该书的版权卖给了美国人。此书将越军“不开第一枪”的命令篡改为“不得开火”,导致极其恶劣的影响。人民军的领导被网民怒斥为让子弟兵送死的怂货。部队干部强烈要求该书不得出版。

                  一位警察中校非常“亲切”地打电话给我,建议我删除帖子,防止坏人作恶。同乡、同学林文丹少将非常亲切地接见我并说:小心,公安部在跟踪你,他们怀疑你有反动行为。

                  太令人震惊了。

                  当他(武文赏)被任命为书记处常务书记时,我很失望;当他当选为国家主席时,我感到惊讶,更失望。很多人也问,我觉得是地域结构的原因,而不是人才的原因。我从不祝贺,从不赞扬,我只是为党和国家的命运担忧。当他宣布辞职时,我也感到悲喜交加,悲伤是因为他让国家蒙羞了,我们国家的元首史无前例地一年内两次辞职,并推迟了迎接客人。高兴的是从党和国家机器中淘汰了一个不配为“四驾马车”的人,不再担心他身居高位会发生什么。

                  现在武文赏已经辞职了

                  我老人家感觉自己“平反”了。

                  全心全意跟党走。

                  作为一名公务员和共产党员,我始终相信正义战胜错误的法则,党的革命事业、共产主义理想和胡伯伯的愿望将在我们的国家实现。

                  苏联为何解体?

                  七十年......永恒的痛苦

                  越南,我的祖国

                  追随胡伯伯、追随党,闪耀着信念。

                  河内 2024年3月24日

                  如果该文所说的武文赏相关问题属实(哪怕只是部分)的话,那这位前国家主席、潜在接班人之一,堪称“两面人”。假如武真的顺利接班,未来越南还不知会如何😥

                  就目前的情况来看,越南这批高级领导人,基本都各有各的问题,不说是“德不配位”,至少也是“不如人意”。而对于已经逝世的阮富仲,恐怕还真可以套用一句网上著名的梗:“总书记,整天和这群虫豸在一起,怎么能搞好政治呢?”😅

                  • 家园 哈哈哈,这段历史大家看着是不是眼熟,直到现在还有余味!!!

                    他提出,将南越伪政权正名,改为越南共和国。删除“伪军”一词,改为越南共和国军队。《胡志明时代的越南》——一部90集的电视纪录片,所有剧集中的美国傀儡时期都去掉了“傀儡”一词,取而代之的是越南“共和国”,正派人士对此有很多意见,但都被忽视了。该片还获得了很高的奖项:金镰锤奖......

                    高中历史教科书中,傀儡政权也逐渐被越南共和国所取代……

                    人民军干部对此强烈抵制:如果我们承认越南共和国政府,我们就会把抗美救国战争、抗击美军入侵的自卫战争变成内战,北方入侵南方,越南共和国抗击越南民主共和国的入侵,彻底改变了我国民族极其英勇的抗美救国战争的性质……事实上,一些激进分子的言论已经歪曲了民族的信仰。结果,将军的这段发言被勒令不得在电视上播放。

                    看来反腐也过于工具性了,不好分清是非啊。哈哈哈。

                    武文赏在宣传部门所为应该也是越南大形势导致的。所以他在胡志明市的作为就很重要了。

                    那时候他支持张美兰能不能算是共产党员的作为呢?要说他不知道张美兰的真相,应该相信吗,不要低估越南人在中华文化熏陶下的智商吧!!

                  • 匿名 搞掉他们的,也未见得是“好人”吧

                    如果真的是好人,何以能出现您引述的当事人所说的:负责“反腐”的公安部的警察,给坚持真理的当事人(而且不是平头老百姓而是越南人民军少将)压力,而不是给“两面人”武文赏呢?

                    一位警察中校非常“亲切”地打电话给我,建议我删除帖子,防止坏人作恶。同乡、同学林文丹少将非常亲切地接见我并说:小心,公安部在跟踪你,他们怀疑你有反动行为。

                    这岂不是赤裸裸的证明了:至少当时,负责“反腐”的某位领导的公安部,是跟“两面人”武文赏穿一条裤子的嘛。

                    更严重的问题是,“两面人”武文赏是阮富仲老书记多年来一手提拔上来的嫡系,尤其是2023年1月份更是扶为越南历史上:

                    最年轻的国家主席

                    12届政治局中最年轻的政治局成员

                    最年轻的中央书记处书记

                    这究竟是说阮富仲眼睛瞎了?还是自己屁股也是歪的?

                    更核心的问题是:越南反了这么多年的腐,搞掉了那么多国家主席、国会主席、政府副总理们... 却放着最大的两只老虎-- 军队、公安,碰都不敢碰。试问:这种“反腐”,反的是哪家啊?

                    就拿过去几个月发生的事,从2023年1月新建了才一年的越南政治局,前5位中就有三个是“腐败分子”,而且都发生在老书记行将归天的几个月内 -- 越南反腐都反了十几年了嘛,难道这么多年来,都是在混日子?

                    讲真,越南的问题,还是怪老书记的身体不行呐,如果能多活几年,说不定,就没有这么多“两面人”、“腐败分子”了嘛。

                    所以说啊,越南搞了那么多年的花架子“体制改革”,又是选举又是反腐,表面上热热闹闹,搞到最后,还是看1把手的身体嘛 -- 这就是这次越南事变的核心原因了:越南政治局中,还有谁最能了解甚至最能“掌握”阮老书记的健康情况嘛。

                    咱们打住罢。

          • 家园 据说陈国祖、梁三光的人事变动很值得关注

            人民军的问题就是经商还没有完全解决,唉,难。

        • 家园 看过长者接班的新闻联播表示这些都是小case

          b站有个李东海专门研究越南政局的up主可以看下

        • 家园 强力部门上台有一定内在逻辑吧

          社会巨变的时候,要么变的更乱崩溃,要么有执行力有实力的人乱中上台。经济快速潦草发展的时候,需要强力维稳。

          普京上台我不认为仅仅是叶利钦为个人身后计考虑,这应该有社会意识层面的原因。

          东国康师傅也曾任政法委书记常委,据说连一号都敢监听,你觉得他没有上位野心?东国186286交接时候的央警局位置就是关键位置核心位置,他有没有自己的想法?华某人水平和策略还是低了点,搞政治光老实没用。

          越南目前的社会状况和体制内实力现状决定了刀把子是有自己的想法,而且他们没有党决定一切的传统特别是军队听党指挥的传统。

          阮富仲同志看上去有威望,总书记,名义上一哥,但是实际上我觉得不见得能压得住,控得住,特别是对刀把子的把控能力,把控意识和策略,很明显,军队经商就没有搞定,任何正常国家都不会允许这样搞,这是军阀的搞法。大军头有经济实力有对外对内大刀小刀在手,有自己想法有行动是顺理成章的事。

          越南刀把子在阮富仲反贪期间尾大不掉,恰逢阮本人年事已高,精力不济,所以这样的结局也有一定内在逻辑吧。

          以上胡言乱语,仅供参考。

          通宝推:潜望镜,翼德,
          • 匿名 您说的基本靠谱;补充些细节

            越南公安部长,按之前的规矩,最高做到常务书记,是不可能摸到“四驾马车”的。八年前,前任公安部长陈大光破天荒做到国家主席,但付出的代价是陈在公安部的影响力被大幅度削弱,尤其是人事权。也就是说,在那个时候,越南公安部还是受到越共中央控制的。

            而越南接班人事变后,现在这位在已经接了国家主席后,居然仍能安排其在公安部的两个老乡副部长,担任两个关键且敏感的职务:一个跃过原来主持工作的公安部常务副部长而直接升任公安部长,另一个更是安排为越共中办主任 ---- 这两个位置,按惯例都是由政治局委员担任,而这两位,目前仅仅只是中央委员。

            而苏的这两个老乡,当然是其长期嫡系:一个是苏刚接任公安部长时立即安排的公安部办公室主任(也就是自己的大秘),另一个则长期分管越南公安部实际负责全国反腐的关键局长(贪污、走私及经济犯罪侦查局)。

            人事安排得如此直白,毫不掩饰。

            那个时候,阮富仲还没挂呢 -- 从一个月内连续废掉两个接班人候选人,到安排公安部长的两个嫡系出任如此敏感的位置,这难道真出于阮的本意?难道会是一个不久于人世的领导人,临终前一个月的突兀安排?阮可是担任一把手长达13年的三任总书记呐,接班人如此天大的事,何至于在生命最后几个月,搞得如同宫斗戏?

            越南过去几个月的事,说客气点,是“人事巨变”;说直白点,就是“事变”。

            因此,某方内部对此看法:

            1、“极为恶劣”

            2、“坏了规矩”

            这就是为什么主贴里,那段文字的来由:

            联想到中共十年前就开始大力加强中纪委实际执行权限,同时严格限制政法委权限,并且严厉在政法系统内部反腐肃贪(所谓“刀口向内”),中共中央的大局观、前瞻性、执行力,远非越共可以相提并论

            通宝推:薄荷糖家族,翼德,脊梁硬,
          • 家园 叶利钦上台是和军方合作,挟持了合作对象为克格勃,但是

            克留奇科夫退缩了,如果他进一步,就不会有阿尔法部队不执行命令关押叶利钦。

            当然,特种部队自身建设也是有问题。总之,叶利钦趁当政时围猎军队时得逞了。

            但是克格勃毕竟是党的思想指挥的组织,主要文官队伍还是靠得住的,所以,有人自杀,有人被抓。

            普京虽然是个小年轻,但是既是叶利钦团队中心人员,也是有点能力的人,还相对听话,叶利钦以为的。

            应该说普京也受到了西化的影响,俄罗斯又在执行叶利钦方向,所以他不可能也没能力改变太多,比如重新建立苏共,他没这个能力,能够把皇俄稳住就不错了。这就是社会主义建设方向的难度,苏俄初期,其实也是这么难,但是共党组织内部有个明确的方向。

            而俄罗斯由于反共和反苏,不敢拿出这个大招。也确实一直在犹豫。这是一个大问题。

            不过他留了后路,即保留了轻度危险的俄共。

            越南是个相对苏化的前共产主义国家,虽然在各个方面受到了影响,比如东大。

            但是越南刀把子部门是柔和(民族特性)和同样凌厉的组织,在过去也确实在为南方派的改革保驾护航,但是应该更重要的还是保持党组织。

            比较遗憾的是越南的军队经商问题还没有解决清楚,可能会面临各种压力吧。

            也就是说,越南刀把子部门有自己的思想也不足为奇,汪东兴也是这样的啊,还有叶剑英。

            现在关键就是观察,苏林到底是真北方派还是是南方派。东大到底需要越南是什么角色?南北一起支持东大到底好不好,还是以不干涉别国内政为名义,怕引起世界的反弹,而保持南北所谓平衡。

            • 家园 苏俄强力部门已经没有声誉也没有心气了

              苏俄崩掉,原因复杂,个人感觉主要是外斗输了欧美。争霸战没有和平结束的可能,既决输赢也决生死。

              几次中东战争失败,失去了中东的盟友支持;阿富汗战争有资料分析其实损失并不大,但是打了败仗,军人的名声大坏。

              我感觉苏俄崩溃,强力部门不敢出头,跟这种自信心丧失有一定关系。

              越南反腐,首先是有成果,其次是响应了社会层面的呼声,所以这次苏林才能乘势而为。

              从这些来看,我国目前一届高层还是有政治智慧的,内斗外斗,有板有眼。

              说个题外话,如果不是使馆外奔事件事发,不厚同学的后续发展还真不好说,至少他是感受和响应了社会层面某种期待,并得到了一些势力的支持的。不过对内对外简单粗暴,想当一哥,差了意思,还真不是运气的问题。

              一点浅见,一笑吧。

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