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主题:从运八飞机还有国内的航发,想说一下太祖年代的一些决策上的失误 -- yg1993

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    • 家园 又一个莫名其妙!

      航天事业的进步与航空工业、汽车工业的难以进步,是两条道路斗争的结果。不接受毛主席的干部肯定没有搞航天的军人们那帮天才与能干,让他们吃喝玩乐行。

    • 家园 你正好说差了

      正式太祖反对全盘苏化,论十大关系就是针对全面苏式计划经济的。

      后来的中苏论战和文革无不适针对完全苏化的。

      • 家园 苏联好的很多没学,不好的偏偏引进了

        最早就是那个建国初提口号,“学习苏联老妈妈 当英雄母亲”;

        还有50年代学习苏联,满分是五分;

    • 家园 发动机60年代初就有沈阳606所 -- 有补充

      配套单位还有中科院沈阳金属所。606负责工程设计,金属所负责特种合金的基础研究。不过这两家中间还缺个搞应用试验研究的,早在50年代末就打算在苏联帮助下在沈阳建风洞和高空模拟试车台,风洞建起来了(今沈阳626所),但高空台实在没钱,到了1965年又开始组建624所(应该就是你说的涡轮研究院,不在北京位于四川),核心装置是高空台,结果建了整整30年,直到1995年才通过验收(这就是为什么你觉得是家新单位)。具体建设过程是,一开始按照三线要求非得建在山洞里耽误7年,后来发现实在放不下才从山里搬出来,78-83年没钱耽误5年,然后进气系统(72-78),排气系统(83-89),和系统调试(89-95)各花了6年。这以后发动机研制才算正式走上正轨。。。

      通宝推:心有戚戚,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 更悲惨的是这个高空台选址严重错误 -- 补充帖

      三线项目嘛,虽然没放山洞里,仍建在山窝里,位于江油龙门山松花岭,结果汶川的地震波沿着龙门山传播,别看离震中已经很远,地震烈度竟然跟震中差不多,高空台被重创,旋转部件全部需要维修,提供试验用水的水库有崩溃的危险,被迫在绵阳异地重建,2015年完工,如今松花岭原址已经变成工业遗址博物馆。建设花30年,只用了十几年就被迫放弃,真是不值。事后诸葛亮的看其实当初没必要建这么大的,只要2/3大小就够歼六歼七歼八用了,短平快80年代以前就能搞定。。。

      • 家园 你是业内人士,就和你念叨一下运八的后继型号运九

        运八机翼面积不足,当时太穷没条件只能照猫画虎,但是运九还是那样就不应该了吧,运9是2000年以后才立项的,那时候国内的各方面条件都好多了,但是最后搞出来的运九还是基本上没改机翼,就是把航电给换了,结果原先的大毛病一点没少。

        当时国家是真的拿不出这笔钱来,还是不愿意掏?新中运的大小不好确定,你干脆弄个简单点的不就行了,就类似C-130那样的(当然气动和结构设计要优化一些),运人运货盘集装箱散货,强调空投空降和短距离野外土跑道起飞降落,最大起飞重量90吨左右,最大载荷24吨,运装备的话尺寸不好确定就算了。

        发动机不行先用老发动机顶着,以后出了新的航发等着换就是了。

        • 家园 没那么简单

          截止到2010年,中国是否已掌握大中型运输机的正向设计能力?

          我怀疑答案是“否”。

          • 家园 运20就设计的不错,特别是机翼

            各方面性能比较均衡,没有特意突出哪一方面的性能。当然运20借鉴了二毛的安70的很多设计,问题是你抄别人的设计也要会抄才行,自己有了那个基础才知道该怎么抄。

            • 家园 这就是我的问题啊

              “运20借鉴了安70的很多设计”,我的问题就是,如果没有这些借鉴,还能不能搞出来差不多水平的东西呢?

              可能这到现在也还是秘密。

              • 家园 闭门造车也可以,就是要多花时间

                其实技术上的很多东西保密是保不住的,懂行的人看一眼就能明白。就好比01年美国侦察机迫降海南机场,咱们去了一帮专家,从此我们的电子战水平突飞猛进。

                安-70这个,它去参加航展也不是一次两次了,国内再笨,派人多去拍些照片研究总可以的吧,美国的C-17也是这样。以前网上说海湾国家买的C-17,咱们这里去人参观过,这种事情你防是防不住的。

                • 家园 问题不就是时间么

                  所谓保密,不就是保密一段时间,让你在这段时间不能根据我透露的信息加速研发嘛。

                  就你举的例子,美国的电子侦察机,是让中国随便看甚至拆了看的吗?那降落之后还企图销毁干什么?

          • 家园 运二十2007开始研制
            • 家园 国产大运的研发,其实90年代就开始了

              90年代财政多困难,可上面还是拨了30多亿用来消化吸收大毛伊尔-76相关技术,当然这笔钱肯定不是一次拨的。

      • 家园 三线都拆了这么多年了,你说汶川大地震影响了学习,夸张了吧

        你的这个说法明显是改开的问题啊?

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