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主题:从运八飞机还有国内的航发,想说一下太祖年代的一些决策上的失误 -- yg1993

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    • 家园 更悲惨的是这个高空台选址严重错误 -- 补充帖

      三线项目嘛,虽然没放山洞里,仍建在山窝里,位于江油龙门山松花岭,结果汶川的地震波沿着龙门山传播,别看离震中已经很远,地震烈度竟然跟震中差不多,高空台被重创,旋转部件全部需要维修,提供试验用水的水库有崩溃的危险,被迫在绵阳异地重建,2015年完工,如今松花岭原址已经变成工业遗址博物馆。建设花30年,只用了十几年就被迫放弃,真是不值。事后诸葛亮的看其实当初没必要建这么大的,只要2/3大小就够歼六歼七歼八用了,短平快80年代以前就能搞定。。。

    • 家园 这事你得从两个方面看

      这事你得从两个方面看。首先,新中国前30年搞工业,就像小孩学走路,摔跤是免不了的,但是不是主流,学会了走路才是主流。

      其次,就是犯的一些错误,也是有原因的。比如说运八,当时是在仿制阶段,马凤山的建议其实多少有些超越,带有自主研制的色彩了。这时候,领导不采纳他的意见,事后看当然不对,但是当时也很难说错了。因为马凤山毕竟是学生,苏联才是师父,领导搞不清楚的时候当然选择照着师父亦步亦趋,“完全按照苏联飞机的样子做出来”。这样他担的责任小啊。这其实是一个合理的决策,并没有错到哪里去。

      至于说航空研究院,这是苏联没教咱。而且,站当时的角度,你有多少研究人员和研究能力啊,搞研究院?事实上,支持一个科学院已经对财政造成了很大的负担。你再搞一个航空研究院,又得花很多钱。你不能脱离时代谈这些问题。

      通宝推:闻弦歌,西安笨老虎,偶卖糕的,
      • 家园 当时浪费的钱多了,真不差这笔钱

        当时援助越南 阿尔巴尼亚那么多,你稍微精打细算一些,这笔钱就省出来了。当时外援存在浪费现象,比如我们援助越南的载重卡车,一旦有了毛病人家就往路边一扔,回头就向我们这边要新的,我们这边就照单全收,你稍微修一下怎么就不行呢。

        当时政治气氛不好,针对这种现象,一般人都不敢提意见,怕扣帽子啊。

      • 家园 错了就是错了阿
        • 家园 谈不上谁对谁错,没大风洞的条件下改机翼风险太大了

          先解决有无比较重要。

          之前歼6改型纷纷失败的教训可没过去多久。中国的风洞建设要到80年代初才初步完成钱学森他们的设想,之后气动设计水平就大步发展了。之前一堆参数不是靠猜,就是靠试飞倒算,真是太艰难了。

        • 家园 改机翼基本等于重新设计多半架飞机

          工程量非常大,安12本身就是个例子,机翼继承自安10客机,客机要求飞得快,所以机翼面积小,也不强调低空性能,但作为军用运输机的安12再用这个机翼就不太合适了,那也没办法,重新设计太费劲,就这么凑合吧。

          再比如伊尔76,毛子改来改去那个50岁的古老机翼就是不敢碰。

          而且运八仿制时副统帅说了,要大搞运输机,急着要,没空让你慢慢设计。

          • 家园 单纯增加一下机翼的面积,行不行呢?

            比如那时候已经知道美国的大力神运输机了,毕竟人家50年代就用了,把机翼面积增加到C-130的160平米行不行?别的都不改

            伊尔76的机翼设计非常成功,唯一不足就是不是超临界机翼,实际上后来运20的机翼也是参考了很多伊尔76的设计。

            • 家园 改机翼非常困难,而且中国在6070年代可没大风洞

              东风107,东风113等等一堆失败的例子以后,自然会要求先仿制。

              6070年代只有0.6米直径的小风洞,做做定性分析勉强还行,详细设计想靠这个风洞真不行。不要说运8这种大飞机了,顾诵芬回忆当年想改歼6,连机身阻力系数等关键数据都得靠猜,最后还得靠歼7试飞来反推算歼6的数据。

              大跃进时候对基础研究的重要性认识不够,付出了惨重的代价,比如失败的东风113,沈阳的低速风洞,前前后后上亿试制资金打了水漂。都有这教训了,谁能保证运8自己改能不出问题?

              长期以来,无论歼5,歼6,强5以及歼8,机翼都没人敢大改,只能照抄,歼8小改了一下,结果各种抖振问题折磨设计人员好多年。

              一直到80年代1.2米跨音速风洞造好,才能在歼7E上进行1万多次风洞试验,大改机翼,极大提高了歼7的作战水平,也使得国内空气动力学的水平提高了一大步。

              运10能参考三叉戟和707,可国内还真没大力神给运8参考。

              通宝推:青青的蓝,
            • 家园 要是这么容易,苏联同志早就干了吧
        • 家园 谁错了呢?

          真较真,上级给的任务是“仿制”不是“研制”吧。

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