主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
- 复 这有意思了，
家园 掩耳盗铃我也是会的 这样吧，达河友，你不接受意识形态的话，我换个词，文化输出就是意识形态输出你不接受，那我改，改为：文化输出就是教化。
文化输出就是教化，这个你同意不？如果不同意就算了，如果没有教化的目的和功效，就别谈什么文化输出了，老老实实说卖文艺作品吧。
如果同意，你一个国家，不强盛，谁接受你教化？这就是必要。一个国家强盛了，人家就主动来学习吸收你的文化，这就是充分。加起来就是充分必要。
达河友你拉来扯去就是要打包，达到同意A就必然同意B的效果，故而把一些东西一些概念混在一起，搞不当类比，狭间辩经。
家园 你确实会。 教化，或者你所谓的文化输出，就是你给自己造的信息茧房（掩耳盗铃）。
我前面用了宣贯，洗脑的词。你所说的教化是类似的意思。
但是真正的教化是极难的，也就是说，你所说的那种文化输出，大多数时候是个假象。
举个例子，就拿你心心念念的“中国很有钱”“中国很牛逼”，咱们换一下。
“美国很有钱”“美国很牛逼”，这两句话，在改开以后，或者说过去五十年是美国试图输出的意识形态吧？是很多人曾经的共识吧？起到了你所说的文化输出的作用吧？
然而，美国在苏联解体，海湾战争，九十年代后半期各种赢麻了的情况下，一个911就被搞得灰头土脸，瞬间被破掉了“美国很牛逼”的不败金身。
然后，美国用阿富汗和伊拉克两场昂贵的战争又好不容易找回了些面子，然而零八金融危机一来，雷曼兄弟一声响，又把“美国很有钱”的底裤扒了下来。
发现了吗？你要营造一个强大的如你所说的“水银泻地无孔不入”的意识形态其实成本相当巨大，且要不停的注入金钱资源能量和精力。但它破功也就是一瞬间的事。光是08金融危机就惊醒了多少国人，所以说，教化，有那么容易吗？
当然，你可能说这只是一种肤浅的表面印象，你说的都是什么主义之类更宏大的东西。
但逻辑是一样的。不知道你有没有这样的心得，你费了半天劲苦口婆心教育子女，远不如一个鲜活的日常生活中的事例有效。比如你教育多少次食品卫生，可能不如真实拉一次肚子有效。
所以你所谓的教化，无论是刻意的，还是所谓“水银泻地无孔不入”的，真正能起到效果的，都是对方发自内心的接收到才算真实有效，也就是前面所说的get。否则，你根本无法区分对方是星宿派的唯唯诺诺还是真的get。
所以，你无数次反对的get，才是教化真正的归宿。否则，你得到的大多数可能只是表面的奉承和低级红式的反馈，他的内心你根本没有触及到。
所以，哪怕中国对日本输出了上千年，“阶层跃升”这四个字也没有进入日本人心里。哪怕美国输出了五十年自己很强大外带民主自由，也可以在一夜之间破功。
所以你所谓的躺着也能输出的教化其实根本不存在。我之前说了，这世上其实大多数人都是日子人，衣食住行饮食男女就是最基本的需求，一个人一生中真正能深入人心接受的观念，其实没有几个。
所以还是携带文化信息的文艺产品的聚沙成塔润物细无声，才是更具决定性的力量，你所想的那种快如疾风无比震撼的所谓教化，就正如你所迷恋的红色文化上世纪曾经传遍全球一样，目眩神迷灿烂无比，但最终也只是昙花一现，最终演化成了政治波普。
所以这才是你所谓的猎奇。
不知道说了这些你是否幻灭，还是我自岿然不动。其实你的问题就是两个，一个是来源于“接近就是迎合，理解就是跪舔”的心魔，第二个就是为了解决这个心魔而自己脑补炮制的玄学鬼“国家强盛”。这两个东西经不起任何现实的检验和细致的计量，我前面已经演示了。
当然我也没指望能说服你，毕竟前面已经说了，真正改变，或者说教化一个人是很难的。而且从年初起我也不再试图把道理讲到底，说的再清楚对方不愿意接受也没用。所以现实才是最好的教员。就像文化输出的事情一样，今年的citywalk，包括黑猴子，都已经宣示了官方已经选择了主动的文化输出，我的观点早已被实践所验证。
所以还用多说什么废话呢。
- 复 你确实会。
家园 睁着眼睛说瞎话就不好了 这几十年来美国意识形态无处不入你当不存在？现在网络称为“远程养殖”。日本连文字都是以汉字为基础，你说不受中国影响？
你一直把教化等同于同化，然后睁着眼睛说美国没能向中国输出意识形态，中国（历史上）没有向日本输出意识形态。
卖产品就卖产品吧。又没不让你（们）卖，赚钱嘛，不寒碜。
家园 不要浮躁嘛 美国意识形态无孔不入，是的呀，但是就跟大气球一样一根绣花针就戳破了呀，我不是总结了吗？
所以你觉得这是你想要的效果吗？还是说你就欣赏美国这种做派，觉得自己有生之年就应该这么爽一把？随你吧，我只是指出了这种做法性价比极低而已，看上去你真有点幻灭。
所以借着势头多卖点东西才是实在的，因为钱能落袋为安，带货才是王道。你看我说的多准确。
日本以汉字为基础，那又怎样？它用汉字表达的是自己的思想，提前进入现代化，还反向输出中国了，一个个都是诠释了我的理念吧？
我从来没有说美国没有输出意识形态，中国没有输出，我说的是你想象的那种输出是不存在的，你认为最重要的东西往往没输出去，最后留在历史的是其他的东西。
所以这就是历史的辩证法，什么强，弱，不过是
兴亡谁人定 啊
盛衰岂无凭 啊
一页风云散 哪
变幻了时空
历史老人在时间深处给每一个试图留名的人和文明鼓着掌呢。担当生前事，何计身后评嘛。
- 复 不要浮躁嘛
家园 美国被戳破不正由于国力下降么？ 家园 所以这就是个玄学 你可以永远认为出现问题的原因是“不够强盛”，但你为了维持这个“强盛”的表象，必然会付出更大的成本和资源，而这只会更快加速衰落。美国两场战争就原形毕露就是最好的例子。
所以你那个“国力强盛”就是个永远无止境的玄学，欲壑难填。
- 复 所以这就是个玄学
家园 不是玄学 这个是客观规律。
强盛与否是客观存在，装不来。你强，你输出文化，越强越净输出，反之则反之。
客观规律有必然性偶然性，事情的因果有提前有滞后。美国文化输出变强变弱，就是其国力变强变弱的结果。
达河友，只要你坦率的把文艺输出和文化产品两者分开，根本不需要讨论这么久。如果你坚持二者等同，那还是继续混沌。
你的观点我的观点彼此都坦率摆出来了。我的观点一直不变：要卖产品，怎么都行；要输出文化，必然有教化功能。文化输出赖于国力强盛。
- 复 不是玄学
家园 国力强盛当然不是玄学 但你的版本的”国力强盛“是玄学。
国力强盛当然依赖于客观存在。然而你更在意的，是因为国力强盛而产生的溢价。
就比如两个国家的产品A和B，品质差不多，相同情况下，如果A国力强，那么光环就可能大，那么在市场上选择A的可能性确实大。
看上去似乎国力强盛的作用验证了？未必。因为市场选择是个很复杂的东西。
我假设B的品质超过A，但价格差不多，这时候A光环与B品质的加成对比会如何？
我再假设，如果B物美价廉，品质相差不大的情况下，用户会选择谁？
看到了吗，所谓国力强盛的作用，不过就是在市场选择时，增加了一部分溢价，而这个东西怎么计量，跟其他的价值如何对比，都是有更细致的算法的。
而在国家发展的过程中，因为国力增强所吃到的溢价，当然会对自身有加成作用，而这反过来刺激国家进一步发展。
看上去是个很完美的正反馈循环是不是？
然而现实的人性从来没有算法这么完美，所有获得了溢价，或者“意外之喜”的，都必然本能的去加强，并透支这部分溢价。
就像美国上世纪末喊出“历史的终结”一样，亨廷顿苦口婆心教诲，要小心“文明的冲突”；然而美国的精英阶层完全听不进去，开始肆意妄为，透支帝国的溢价和潜力。
而这很快遭到了反噬，911是一次大大的警告，然而帝国置若罔闻，还是义无反顾冲进了阿富汗和伊拉克两个泥潭。
所以看到了吗，吃溢价，或者你所谓“国力强盛”的红利是会上瘾的，而这一定鼓动领导者执行者去透支超过客观存在以上的部分。
而你更在意的，正是那个超出客观存在的溢价，而恰恰不是客观存在本身。
而一旦变现出现了困难，未被变现的溢价，加上之前已经透支的溢价，必定加倍回来讨债。“吃了我的给我吐出来”。
这，有点像价值规律中的，价格围绕价值上下波动。
一个当红的产品无一不会在有光环加身的时候，标出更高的价格，而不是降价。
而当它人老珠黄的时候，也必然会被弃如敝履，将欠下的债、多拿走的一一奉还。
所以，国力强盛那些基于实力的部分，本身就是劳动+既有资源所得到的价值，遵循一分钱一分货原则。
而那些靠光环溢价得来的，无论怎么透支变现都会被记在历史账本上，等着将来讨还。
而如果你恐惧这种还债，一意孤行想要永远凌驾于他人之上，试图堆塔去实现更大的优势时，
必然会碰到世界和历史的瓶颈。而这往往就是衰落的开始。
这就是历史的唯物主义。
听起来好像很丧气，明明现成的溢价不让我吃，你是何居心？
很多人会这样想，有更多人会觉得，美国干得我干不得？
很多人只看到了美国风光的一面，有些人也看到了美国衰落的一面。
他们觉得自己一定能cos美国风光的一面，而自动屏蔽衰落的一面。
而没想过，美国衰落的原因一部分就隐藏在风光的那一面里。
美国衰落是因为两场战争，而这两场战争对外输出的不是民主灯塔的光环，而是暴力和肆意。
所以美国国力的衰落，源于文化输出能力的衰落。
当喊出“历史的终结”的时候，文化的衰落已经不可避免了。
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回到你的逻辑。
简单说，你比我想象的还要浅薄一点。
我本来以为你想输出的是价值，理念什么的。
其实你想要的，是那种肆意妄为无所不在的快感。
我应该早点意识到的，就像你之前反复念叨水银泻地无孔不入一样，
就像你反复纠结跪不跪，是不是主动一样。
其实你要的就是爽，只不过这个爽比单纯的物欲要复杂一点。属于比较高级的精神消费。
所以你的底色也是消费主义嘛，你只是把意识形态的传播过程当成了消费而已。
是我太迟钝，太单纯，想的太复杂了。
但是我还是要说，你的想法太天真了。
你要的那个爽是不存在的，即便有，也只能维持很短一段时间。
就跟吸毒一样，吸完之后就是无尽的空虚和幻灭。
但貌似网络上现在好多玩键政的，要的就是吸这么一口。
背后其实都是那么一句话：别人吸得，我吸不得？
所以要做一个总结吗？
有人看到我这段一定会得出一个推论：不要去追求国力强盛。
有人肯定已经准备开骂了。
其实不是。我只想说一点：
当你走在正道上，实事求是，一步一个脚印的时候，才是真正的国力强盛。
国力强盛不在于外在的强大，而在于内心的笃定。
如果内心不定，看到别人吃溢价的红利就眼红上瘾。
或者超出实力范围去追求透支和变现的时候，
就必然进入瘾君子的逻辑。
没有错，当你靠所谓“国力强盛”去提高产品竞争力，而不是去提升产品自身品质的时候，
就已经走在歪路上了。
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另外，对你始终纠结的定义问题说几句。
显然，你是很艳羡，或者说羡慕嫉妒恨美国巅峰时的文化输出能力的。
但是我要说的是，如果按你理解的，文化输出=意识形态输出的话，
美国恐怕是历史上文化（意识形态）输出能力最差的帝国。
历史上，古罗马毕竟创造并输出了灿烂的文化，奠定了西方文明的基础。
中国的文化输出造就了东亚儒家文化圈。
就算苏联也输出了共产主义让全球抖了三抖是不是，虽然拉垮的很快。
唯有美国，建国两百多年就没有产生什么伟大的思想家、哲学家。
政治家，战略家倒是有一些，但问题这东西都是高度与时代绑定的，没有稳定的意识形态。
所以今后史书上，关于美国的所谓文明级别的构建，几乎留不下什么东西。
最让人印象深刻的，比如你们想起美国文化来，会想起什么？
可口可乐，好莱坞，肯德基麦当劳，美国大兵，啦啦队长，还有一个非常空虚的“民主自由”。
都是些没有啥深度的东西。
可见，美国巅峰时最强大的输出能力，恰恰不是你以为的意识形态输出，而恰恰是你看不上的带货能力。
所以，老审哪，“国力强盛=文化输出”这个东西真的不能细品，
越品，越幻灭。
你说是不是？
通宝推：不远攸高,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 文化输出是否等于带货能力看来值得探讨一番 -- 有补充 虽然咱俩观点不同，但是“带货能力”这四个字确实概括了普遍认知上的“文化输出”的意思。
作者 对本帖的 补充(1)家园 长远来看我们都要死的，不如享受当下 -- 补充帖 可口可乐，好莱坞，肯德基麦当劳，美国大兵，啦啦队长，还有一个非常空虚的“民主自由”。
后世看来深不深刻的，我到时候都成骨头了who cares。不如享受当下就完了。美国作为民选政治这是必然的民意。中国作为精英政治短期来看可以谋求一些长远规划，但长远来看还是很难说
见前补充 5009898 家园 达河友，请问你这贴想说什么？
- 复 你确实会。
家园 你太骄傲了，总是指责别人信息茧房，其实你没那么开放 你依仗的那些国外的东西在幻灭你心里真没数啊？
挺好的基础太浪费了。
中国是需要赶上，也不是你说的那些。
刀郎线上演唱会《花妖》高清超完整版回放 刀郎先生知交线上演唱会《花妖》高清超完整版回放。
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美国是降低了很多，但是你的心理基础还是美国意识形态，而不是中华意识形态。
你自己不觉得啊，你怎么看本嘉明？你觉得你和它距离多远啊？
家园 你激动个啥 你依仗的那些国外的东西在幻灭你心里真没数啊？
我回审度的帖子就是在总结这个幻灭的过程，你是没有眼力见还是怎么的？
你搞错了，现在很多搞网络民族主义的，才是美国意识形态，他们心里想的都是中国做美国的位置，而不是共产主义远景，这就叫换头不换脑。
你贴刀郎是啥意思，这是自带BGM么？
既然你贴了就多说几句，一年多了，刀郎开演唱会这事儿，河里有几个人知道么？基本没什么水花。
当然光看数据吓死人，5000多万人浏览，6.5亿点赞，两百万打赏。如果这些数据都是真的，那我说一句刀郎牛逼。
不过到微博，到B站看看，关注很少，跟直播平台的数据完全不成正比。身边很多人都不知道刀郎演唱会。
看过视频，几个结论：
1.是录播，不是直播，有剪辑。
2.演唱基本都做了修音，刀郎嗓子退化很厉害，《罗刹海市》修的尤其狠。
3.演唱会放在8.30播，很大原因是当晚湖南卫视在直播《下一战歌手》，那英坐阵。所以刀郎团队贴着那英营销的思路还是没有变化。不过效果貌似没那么好。
4.要看真实的人气，演唱会卖票看现场人数是比较靠谱的，这个线上演唱会还是属于网络营销性质。根据目前这个效果，可能有后续，也可能没有。
至于其他人，本嘉明是本嘉明，我是我，不同的赛道，我为什么要和其他人做比较？
- 复 你激动个啥
家园 第一，我说你的思路没比它高多少 刀郎这次声音是不好，但是歌曲不错，反响也不错，你说的，呵呵，是你自我的以为。
其实我是想说，他这次线上会不加雕饰，还是不错的。
你觉得某大腕就不修饰吗。线下玩弄得更多。
你的偏见很明显，你不自知。
你说我们都在茧房，显然是因为你在国外，不是吗？
你多久回中国一次？回来一次呆多久？
你以前自己说你也没啥内幕，就靠自己聪明推论。你觉得你的推论就对呀？
本家明不是军事人员，大猜军事，我都怀疑他不看军事家评论，自然水平和结论也就呵呵。
他说乌军是粟裕，你认为呢，我这是通过你对他的评价评测你的自信。但是，你不敢接话。
而且，好在你我可以看结果，大家走着瞧。
不管怎么说，他这么愣说。我看有意思，你说呢？
花妖歌词文笔如何？你写个如何？刀郎还要靠那英？那英那嗓子你觉得还不错？她那个水平你觉得还不错？你这客观性实在太差了吧？
你是真不知道那英水平低吗？
我其实不关心这个，我只是想说刀郎是非学院派，但是歌唱技术表达很高了，其实那英也不是学院派，但是就是当鸡了，觉得自己不错而已。
其实难副。
在另一方面，呵呵呵，这次线上会，刀郎不仅提携新人，重视乐队，而且捐钱啦，做得挺好的。这个风格让我回到毛时代。
呵呵呵。这块你不关心，我懂。
主要是我觉得你实力不错，但是就是太狂了。所以，你和洒落的怼线，我不觉得你占优，至于你和审度的，你扯的也是太远。
总之，你达文奇仍然是个美国人，而不是中国人的思维模式，这是你深重受到美国影响的结果，美国是影响力下降，但是我们没从你身上看到美国的幻灭。
你还在和本家明一样顽强的牛皮着。
- 复 何必呢
家园 比如以前宁买美国电脑不买中国货 意思是美国原装货如何如何好，其实还是东南亚组装的。
或者说运十，不愿意相信我国自己产品，又是噪音大，又是不安全云云。
结果这次我国航天飞机对比美国波音，呵呵呵。
国内说那两位航天员预计明年二月份回地球。
这里面确实是工业品问题，也带有文化问题。
美国登月似乎问题不大，但是，时间密度似乎超出了正常值。
是不是可以问问呢？
毕竟美国人登月活蹦乱跳确实是一种信仰。
到了今天，我都不得不质疑质量和真实性。
我一直认为运十只是个追赶的意思。
@北纬 啊，美国登月你咋看啊？美国登月那么频繁，烧的是啥啊？
神气么？
不经过载人实验，直接就载人登月，这个过程是否快了一些啊？
还是美国机器特别好啊？
哈哈哈。