主题：诋毁《黑神话悟空》，就是在诋毁西方自己 -- 亮子
家园 这个帖子充分体现了大明白的混沌思维特性 首先，大明白能主动把过去的帖子贴出来，方便大家进一步了解他的思维特征，主动复盘，这是个好的做法，值得表扬。
然后，如果单看截取的这部分，其实完全无法还原我年初和大明白就文化和商品输出与综合国力之间关系的长篇的、错综复杂的过程，所以如果大家真想了解这个过程推荐去看原帖。但单是这一个“切片”也足够说明问题了。这就叫管中窥豹。
然后，再来谈，大明白声称，他的观点很简单：
开宗明义一点，我始终反对的是搞什么大力推动中国文化同化全球的事，主张霸主地位彰显之后，文化领域的事会水到渠成。仅仅就这一个论点而已，
大家看，这个观点是不是跟审度的“国力强盛<=>文化输出”的观点很类似？审度一样是认为不应该、不能主动推动文化输出，只要国力强盛一切“水银泻地无孔不入”，而大明白则是“自然而然水到渠成”，两者高度相似。
然而，无论是“自然而然水到渠成”还是“水银泻地无孔不入”，在很多情况下甚至即便你是霸主的情况下也是不存在的。例子太多我不重复举了。
在我证伪这一点后，大明白又提出一个“事半功倍”，问题这个“事半功倍”跟“自然而然水到渠成”一样，也是时灵时不灵。所以有时候还是需要主动。但是大明白坚决反对主动。所以我问他：霸主地位是不是文化传播的唯一条件？
大明白说，
我从来没说过“霸主地位是文化传播的唯一条件”吧，我也从来没说过要“拒绝、甚至严防死守在成为霸主之前的文化发展和传播”吧，我一直主张的是用不着特意耗费人力物力去搞大力推动，而是顺其自然就可以。
奇怪的是，这位一边说，他不认为霸主地位是文化传播的唯一条件，却在我提出任何关于主动推动文化输出的观点时就拼命抨击，那他到底是想干什么呢？就像我说“A是可以的，B也是可以的”，他的观点是A，却在我一说B的时候就拼命抨击，然后我问A是不是唯一条件，他又说不是。
这就是大明白思维混沌的地方，即他对于自己最基本的“要什么，不要什么”都没有清晰的概念，他明明对于A,B有明确的取舍，但当你要进行确认时，他又含混和扭捏起来。
这里的根本原因，其实结合这个帖就能看的一清二楚。大明白和审度的共同点，就是强调综合国力（国力强盛、霸主地位等等）对于商品行销和文化输出的唯一决定作用。只不过大明白不承认自己这么绝对，审度是承认的。
而他们都非常迷恋那种“自然而然水到渠成”和“水银泻地无孔不入”的感觉。也就是说，他们非常享受的是那种无所事事、两手一摊当甩手掌柜的躺赢感觉，只要有一个“国力强盛”或者“霸主地位”的flag，那么自然“自然而然水到渠成”、“水银泻地无孔不入”。
所以他们追求的更多是一种快感，爽感。而大明白与审度不同的是，大明白更聚焦于“爽”本身，而审度更多聚焦于“爽”的对立面，也就是不爽，痛感。
而这跟大明白和审度的成长背景可能有深度关系。我在这个帖子里已经深入分析了大明白的成长背景和他的思维状态、价值观念的作用，有些是他自己讲出来的，有些是我分析出来的。
正如我总结的，大明白自己是一个背靠体制的家庭中走出的，在成长环境中依靠体制红利，刷了不少分，比如他所标称的DIY领域，配机帮帮忙啦，有时候蹭块板卡啦等等，都是背靠体制力量而获得了许多便利。所以我说他走的是Very Easy模式。
既然是Very Easy，那自然是对甩手掌柜、“自然而然水到渠成”这种状态有深度的路径依赖和依恋情绪，你要他走主动向外主动开荒拓土的Hard模式，那自然是不可能。那种奋力打拼、挥汗如雨、殚精竭虑、砥砺前行的感觉大明白是非常排斥的，甚至恐惧的。
所以在文化输出上大明白大力推崇所谓综合国力，或霸主地位决定一切的逻辑就非常自然了。但是他还能发挥部分作用的理性功能又告诉他，这样是不够的。那么自然就出现了上文中的混沌，或纠结的一面，即他说A可以，你说B也行他立刻抨击你，但你说只有A么？他又说不是。但你让他说他又分不清楚。
随后我才问了那个问题，综合国力与商品行销、文化输出是不是一比一关系。他说他从来没有这么说，问题是其他路径你全都否定抨击，那么自然只剩下国力一条路，但是他又不承认。
所以这种来源于成长背景的思维的混沌性暴露无遗。而这跟审度略有不同。审度反复强调的国力强盛的唯一性作用（他是非常坚定无可置疑的），是因为他对一切主动向外的行为都抱有深深的怀疑和某种程度上的，鄙夷。是的，他认为一切努力向外的行为都带有“迎合”、“跪舔”的嫌疑，而只有放弃主动输出，让别人主动来吸取才是文化和商品输出的唯一合法路径。
也就是说，大明白pick国力强盛、霸主地位的理由主要是缘于那个“爽”本身，而审度则是恐惧那个负面作用：跪舔，迎合外国人的可能性。
所以我怀疑审度成长过程中是不是被什么舔狗伤害过，以至于他背上了如此沉重的包袱。不过审度似乎并没有阐述过很多个人经历，这方面暂时难以建立起因果联系。
这是个插曲，通过这个例子我们已经非常明显的看出了大明白的混沌思维，是怎么深度影响他的表达和价值观念的，又是怎么来的。而这也正如他在建立自己DIY大神这个人设的过程中，体现出了那么多相互矛盾的人格：
一开始牛皮哄哄的用芯片行业指点江山，以为你是资深老鸟。
结果转头就用“买得起4070的不会买2060”这种神句雷得人外焦里嫩。
声称自己学生时代就玩DIY，却连gz是什么东西都不知道。
开口闭口“低端显卡没市场”，却连对真实市场的基本认知都没有。
对00-04的游戏市场指点江山，却到08年才玩游戏机。
拿所谓“同轴T口”的半吊子术语装老鸟，却最终是个背靠体制温室靠关系网Very easy模式刷垃圾分练级的纨绔。
所以这个话题确实是体现大明白混沌思维特性的绝佳例子。大明白自曝其短，还是值得肯定一下的。
自然的，既然讨论到综合国力对文化输出和商品行销的具体关系，那么我们自然要深入到下一个话题，它们之间到底是什么关系？而这就留给下一个帖子了。
- 复 偷换概念了这是
家园 一直偷换概念的恰恰是达河友你 你一直把卖文艺作品等同成文艺输出。
我都说了，你否定充要条件说，举个例子就行了。我还提供了菲律宾的例子供参考呢。
你连文化输出就是意识形态输出都不敢认，换成教化你还不敢认。你就是卖出=输出。
赚钱嘛，不寒碜。卖就是卖了，何需扯输出的大旗？
家园 你就说中国有没有主动文化输出吧 老审哪，大家都是成年人，没有必要去搞那些文字花活，要面对现实。
家园 你有时间鬼鬼祟祟的回复别人，不扯用“百度大师”装逼的事了 ？ 我还在等着你的“笑喷3”出台呐。
家园 这货还真是欠收拾 几个小时不碰他就皮痒了。
老鸟忙得很，哪有时间天天给你上课。不过既然你这么积极那就满足你吧。
家园 什么让你觉得中国不是个强盛的国家？ 我说过有。
都说了，你不要把你（们）的卖和文化输出混同。
家园 这位绣花棒槌之前可是对我一直强调“商品具有文化属性” 我问过，既然“商品具有文化属性”，那么，在中国是全球第一大商品制造输出国的前提下，自然而然的就有了能量庞大的文化输出了，为嘛还要刻意搞文化输出 ？
然后这位就开始了老套路，云里雾里的扯一堆，一会商品属性是动态的，过去有现在没有，现在没有将来就会有；一会是有的商品有，有的没有；一会中国文化输出又变成引领全球文化，，，语无伦次。
这位，我分析呐，就是一位自卑性显摆型躁郁症患者，，，
你看他的动辄带有大篇的自言自语性的回复，是不是有种，，，在打字过程中情绪亢奋，完全沉浸在“在自己文字的攻击下，对方虽然竭力抵抗，但是在我过人的才华和敏锐的洞察之下，终究还是狼狈不堪溃不成军落荒而逃偃旗息鼓”的臆想的快感中 ，，，的荒诞感 ？
通宝推：fumachu,潜望镜,李根,家园 大明白思维特性完全总结 再来看这一帖。这里大明白和审度进行了直接的观点联动。不过他们的观点看似有相似性，其实来路却不同，上一帖已经分析了。
大明白既然如此开题：
[QUOTE]
这位绣花棒槌之前可是对我一直强调“商品具有文化属性”
那说明大明白自然是对“商品具有文化属性”这一点是有揶揄、嘲讽甚至否定的态度。
但是请注意，这里又一次体现出了大明白的混沌思维特性。你说这个点，他揶揄抨击，但你一旦要他明确是不是否定，他又不承认：
第一， 我从头到尾没有否认过文化属性，我只是在问你，文化属性起了什么作用。所以，不要替我编造，不要替我编造，不要替我编造，，，貌似这话说了也白说。
大明白声称我喜欢编造对方观点，但这位大明白在之前“缝纫机和高压锅有没有文化属性”的点上跟我掰扯了那么多轮，说白了就是否认文化属性的作用，这时候又来说他从没有否认过，混沌特性的又一次体现。
这就跟大明白始终“严防死守”文化的主动发展和传播，强调综合国力的作用一样，你说他严防死守，他又不承认，但是一说主动传播，他又抨击，既要又不要，他到底要什么？
至于他说的那个问题，其实原话是这么说的：
既然说是商品带有文化属性，那么，现今中国商品席卷全球的现状下，还需要你说的什么大力推行文化同化么 ？？？畅销的商品不就替代实现了么 ？
我的回答是：
还有很多方面没有实现畅销啊，比如电影就还是走不出去啊，你们喜欢的流浪地球在海外观众大多数还是中国人啊，去年全球票房冠军也不是中国啊，还是要努力啊，这么简单的问题还问？
然后大明白说电影是文化产品，他说的是非文化产品，那么自然就牵涉到非文化产品中的文化属性是什么，有多有少的问题。
然后大明白就开始混沌了：
一会商品属性是动态的，过去有现在没有，现在没有将来就会有；一会是有的商品有，有的没有；一会中国文化输出又变成引领全球文化，
这里略微辨析一下，比如“商品属性是动态”的，这很好理解，同一个商品的文化属性在不同时期不同地域确实是动态的，比如可口可乐可能是肥宅快乐水，也可能是升糖炸弹，可以是流行文化的代表，也可以是帝国主义糖衣炮弹等等。
至于“过去有现在没有，现在没有将来就会有”是他叙述出现了混乱，这是我说的缝纫机的例子，过去抗战时美国缝纫机输入中国，在中国是妇女坚持抗战、助力生产的工具，有解放妇女生产力等等文化意味，今天中国大量出口工业缝纫机自然没有这种意味。那么将来生产进一步发展，缝纫机会不会发出新的文化意义那又说不定。就这么一点事情，大明白纠结了十几个帖子还没弄明白。
这正如大明白一贯的表现一样，他很难接受或进入一个复杂的逻辑。正如他把综合国力对文化输出和商品行销的作用强调的无比重要一样，那么我自然问，综合国力对文化商品的输出是不是一比一线性关系？大明白就立刻大怒，说他没有这样说。
那么就是复杂关系，但是到底是怎样他又说不出来，所以大明白对任何精确的、需要仔细的辨析的问题都具有本能的排斥感，他唯一确定的就是回到那个由成长背景带来的Very Easy的信息茧房模式里去。
但我还是很讲原则的，虽然我知道这样跟他辩论下去毫无意义，但还是给辩论做了一个阶段性的总结，试图给大明白的混沌思维一个清晰的概括。其实我推荐大家直接去看我的总结帖。
我开宗明义就总结了大明白的辩论主要问题：
别人最强的点，你是绝不会主动去碰的。
这也是大家熟悉的大明白凡是原则之一。
最后，再来说一下，你把辩论立场“退回”到了原初的说法，但你也依然没能证明你的论点，你无非是说，你的那种靠硬实力带、加滤镜的方法，在某一段时期某些产品身上，是能够起到作用的。
但你始终没有能证明，为什么主动发展传播的方法不是更好的，以及，我要把这个主动发展的精力和时间省下来干什么？
你既不能说明你这种经济性思考的合理性，又不能说明它的动机，那只能说明这是来源于你个人的执念，就是你的“硬实力缺失恐惧症”。
这个倒也不难理解，河里有此问题的也不只你一个。不过，你显然是特别严重的。
你对于发展软实力的条件反射式的恐惧，只能来源于这种对于硬实力缺失的焦虑。但事实已经无数次证明，单纯的硬实力“爆兵”、堆塔逻辑，并不能起到如你所愿的效果，硬实力的堆塔到一定程度后是边际效应递减，甚至反噬自身的。
古罗马后期的物质主义泛滥已经是前车之鉴，如今中国在各个地方插秧一样种高楼大厦的结果也已经被看见了。硬实力和软实力应该是相辅相成，而硬实力120软实力20的结果，只有一个结果，就是失衡。
你不能解释你的这种焦虑，其实做再多的辩解也是无效的，心病须从心治，这是爆再多兵堆再多塔都弥补不了的。
现在看来，由大明白自己补全的版图已经很清晰了。之前的“硬实力缺失恐惧症”其实就是大明白的“Very easy模式依赖症”。
而大明白对我的主要指责，即所谓“捏造对方观点”，其实是因为他自身的思维混沌性和表达的前后矛盾、横跳，使得对方不得不主动去帮他廓清、辨析他的思维、观点，建立基本的逻辑概念，而这就成了对方“捏造观点”的所谓证据。其实他如果自己思维和表达能够做到清晰明白的话，对方何苦去做这种吃力不讨好的事情？
就此，大明白这个人的思维特性以及他到目前为止展现出的行为和表达逻辑的机理我们已经分析的很明白了，我们得到了一个完美的逻辑闭环。
家园 的确如此，达闻奇特别擅长立稻草人 在诡辩中，自欺欺人的惯用手法是攻击稻草人。通过把某种对方并不存在的极端言论强加给对方，以此来丑化对方，这就如先树立一个稻草人，并自欺欺人地认为，打倒了稻草人就打倒了对方。当然，达闻奇还特别喜欢故作高深，但是看多了大家都知道他只是虚张声势，其实说不出啥道道来，只能围绕着粗浅的论点打转转，搜集或者编造有利的证据而已。😂😂😂
通宝推：epimetheus,起于青萍之末,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 争论的焦点 从收下两个S、就能称雄图形行业，转移到了老子是diy大神，显卡什么价钱上去
- 复 争论的焦点
家园 所以你也觉得他选错了战场？ DIY什么是他主动提出来的，我跟，结果成了这样让你也大跌眼镜吧。“收下两个S、就能称雄图形行业”这个我可没说过，我说的是可能性实现的路径之一。
反而你们要论证的是“不可能”，这个难度本身就比我高。你看到现在你也最多憋出一句“不甚乐观”。。。
家园 如此“谦虚”真令人惶恐啊 同样的谦虚，在从一种想象中的“可能”转换为满是恨意的语言的时候要是也有，多好啊
你也别替我谦虚，不是什么不慎乐观，是不可能。
关于游戏、显卡的那些想法应该叫啥呢，这就是左倾幼稚病吧，犯着这种左倾幼稚病，还顾影自怜、遗世独立~~~
家园 恨意？ 恨谁？你，他，问题中的那些人？
你想的太复杂了。我说过很多次，我在河里的原则特别简单，等价交换礼尚往来。你得到的，都是你给我的，就像有人试图对我“公开处刑”他就必须自己承受“公开处刑”一样。
至于你说的“不可能”，其实不重要，鉴于你在另一个问题上站的人已经人设崩塌，我不认为你在其他的问题上的观点会更准确。
至于什么左倾，很有意思，你也看到了，河里的所谓自称“左”的根本不接纳我的观点，统统站在对立面。你用了个“左倾幼稚病”似乎跟“左派”有所区别，也是障眼法而已，我就没被认为过“左”，也不是右。
另，有没有发现从始至终为你们送花的竟然是一个叫“新鸟”的ID，这不啻为一个绝妙的讽刺。