主题：中美二十年内必有一战 -- 慧诚
家园 若全中国人民总自杀，对美国是沉重打击 如果真如你想，天朝无可用之兵，别说美国，就是日本也打中国了。
美国为什么要打中国？逻辑完全不通啊。如标题所述，我们中国存在的现实，就是给美国做牛做马，哪有主人希望自己家牲口嘎嘣死了的。作为国家，美国有什么通过命令不能让中国执行的利益，需要打仗吗？打仗最赢，获得最大的战争收益，也不过是现在美国对中国这样吧。美国打赢了日本和德国，他们国民可没有中国这么玩命给美国人服务。走线的几乎没有德国、日本人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 按如今的工业发展，直接对抗的热战，打起来的概率越来越小。 战争形态发生了变化，一线战场更多用无人机 机器狗 遥控武装车，几十万携带重火的机器狗是不需要瞄准训练 直接24小时做战不下火线 可拼装不需救治。
拼工业产能、拼航天航空。
家园 目前这类讨论中美关系的文章有个普遍的问题 就是不区分国家形态的美国和资本形态的美国。换句话说，至少要在这个维度上做区分，才能给出有实际意义的结论。
如果说国家形态的美国是100公斤级选手的话，那中国现在已经是200公斤了。这样的比赛开始前就已经失去了悬念。如果问题就这么简单，那你没法解释中国直到现在仍然在地缘、产业和金融上一再忍让，以及种种吊诡的现象。
所以，真正麻烦的是资本形态的美国。在新自由主义的大旗下，人家玩的是全世界有产者团结起来。下面陈王提到中国工业产出已经占全世界一半以上了，这点我是同意的。这么强大的工业能力，十年内爆70个航母/两攻打击群毫无压力，但如此你就没法解释为什么直到现在，这样的工业能力仍然只用来继续生产廉价产品，向欧美输出通缩，同时压榨自家年轻人996乃至生不出孩子。因为它相当一部分不在我们手里，而是在“他们”手里。这还是实物生产，如果是金融领域会更加惨不忍睹。
所以，不要责怪，或寄希望于老大一个人身上。做过领导的都有体会，做一件自己想做的事，提拔一个自己看中的人，其实是很难的。和产业界的人开会，遇到的都是鼓吹外贸（此处专指和欧美）是国本，恨不得人民币继续贬到8.3的，和金融口的人开会，遇到的都是社科清北的所谓经济学家，这种局面，你让他一个人怎么办？真以为体制内高福、石正丽、袁昊然这类人是傻白甜吗？
所以，真正的问题不是改朝换代，而是怎样的改朝换代。是汉唐式的改朝换代，还是晋宋式的。如果中国最后成功登顶，但代价是被夺舍，那我们是否愿意支付这样的代价，是否仍然期待这样的胜利？
相比之下，中美XX年必有一战，以及一战的结果，实在是非常次要的问题了。
通宝推：石狼,bluestarry,回车,侎众,加东,潜望镜,方恨少,newbird,李根,独草,家园 看乌克兰，被借地为战场。 美国可不想直接下场，北约一样只想捡便宜。
君子以义相交，小人以利相交。“以势交者，势尽则疏；以利合者，利尽则散。同类尚然，况在异域”。
家园 此帖反映了讨论中美关系的某些文章存在的问题 如果说国家形态的美国是100公斤级选手的话，那中国现在已经是200公斤了。
这句话错得离谱。美国只是相对下降，并没有绝对衰弱，总体上仍然强于中国。中国的工业生产能力确实强大，但美国可以调动全球资源，看看芯片供应链站队就知道了。所谓
这么强大的工业能力，十年内爆70个航母/两攻打击群毫无压力
抱歉，这个是不可能的。从辽宁舰到福建舰，多少年了，才2.5艘航母。有了航母还要飞机，还要全面训练，还要养。现代军事，不是如此异想天开就能搞成的。
最近流行嘲笑波音的星际客机，但马斯克的火箭可还是高出一个档次的。
芯片、AI方面的差距，还需要努力追赶。医药研究搞出几个新药？
基础科学的研究，差距更大。至于
为什么直到现在，这样的工业能力仍然只用来继续生产廉价产品，向欧美输出通缩，同时压榨自家年轻人996乃至生不出孩子。
看看拿什么车拉食用油，以及后续处理就知道了。从三聚氰胺开始，食品安全这么基本的事情，搞得如何？用混了矿物油的食用油炒菜，能生产出什么高级产品？至于
不要责怪，或寄希望于老大一个人身上。
这话一半对，一半错。国家当然不能全靠一个人，但上台12年了，不短了。太祖从遵义会议开始，12年之后已经千里跃进，战略反攻了，到了武帝，就连队伍都没整顿清爽？
华为大疆比亚迪不是产业界的？都碰不到？
通宝推：石狼,家园 炒股票，估值是个大问题 如果把中美（国家形态）看成两支股票，分别进行估值。美国就定100吧，那中国估值是多少？
一个简单的参考指标，中国2023年汽车产量是3016万辆，美国是1061万辆。如果看造船吨位，差距会更悬殊。
之所以不主要参考AI、芯片包括制药，恰恰是因为美国在这些领域严重资本化，资本利得远大于劳动所得，这些领域的畸形繁荣和普通美国民众没多大关系，既解决不了多少就业，资本家赚到的钱绝大部分也不会通过纳税转移支付到老百姓手里。
所以价值判断是个极其重要的问题，而且不要和价格判断搞混了。许多情况下股价和估值会出现严重的背离，比如七朵金花的股价，比如美国太阳能企业的市值却高于国内一群卷王。陈王提到的iphone和红米也是一个例子。
家园 分析财务报表要关注母公司报表与合并报表 中国的母公司报表与合并报表差不多，而美国的合并报表可比母公司报表大很多，对此需要特别关注。
家园 已在战中君不自知耳 2009年川普当局的三次“红色瘟疫”演习（Crimson Contagion），第三次更是参加者要做security clearance，三代以内的华裔不得参加。
2019年10月的event201，更是明牌了，三字母总监坐在高福的左手边。10月的军运会，病毒释放就开始了。
这次生物战难道是孤立的？当然不是。由此前推到2002年的非典，就是拉姆斯菲尔德的团队部署的攻势。春运前2~3个月释放病毒，几个月酝酿，春运大爆发。1997年唐纳德·拉姆斯菲尔德就投资2500万美元入股吉利德并担任董事长。对唐纳德·拉姆斯菲尔德不熟悉的可以去了解一下，两任美国国防部长，死于2021年，除了吉利德当董事长，他还是著名的兰德公司董事长，他极有可能死于他自己部署的生物战，虽然对外公开承认的死于癌症。
大家一直在谈论deep state，他就是deep state的代表人物之一。
再次上溯到114年前，1910年杰克伦敦发表了灭绝中国人的科幻小说《The Unparalleled Invasion》，幻想用上呼吸道病毒对中国投放，把几亿中国人彻底消灭，跟他的雄心相比，希特勒只能是丐中丐了。
2000年初的时候，暗网流传有个伦敦计划，1995年一伙人开会，要用生物病毒灭绝中国，当时我还既不相信又好奇，为什么叫伦敦计划，还以为这伙人专门到伦敦开会。后来知道了杰克伦敦的小说，我恍然大悟。时间线完全对上了。疫情开始后，我又去下载了当年黑客们录制的警示视频，中国人把对方想得太好了，不相信，完全不相信，见了棺材才掉泪。
1995年，开会，制定行动计划
1997年，投资生物高科技公司，研发冠状病毒、疫苗和特效药
1997和1999，香港和澳门回归中国，成为中国的SARS
2002年，第一次发动袭击，命名为SARS。扭腰时报发表社论，Isolate China。因为SARS太凶猛，大家恐惧不敢出门，功败垂成
2008年11月25日，吉利德的研发总监，北卡罗来纳大学教授Ralph Baric《PNAS》电子版上发表报告说，他们在实验室成功重建了蝙蝠身上的类非典冠状病毒
Synthetic recombinant bat SARS-like coronavirus is infectious in cultured cells and in mice
2010~2015，陆续还有几波病毒攻击，包括MERS，禽流感等
2015年，Ralph Baric第一次在中国傻逼提供的云南蝙蝠冠状病毒的基础上合并传统的SARS病毒，人工合成了超高传播能力的新病毒；
Ralph Baric的米国研发团队适用secutity clearance，里面没有一个华人，三代华人。
2019年7月，由于得堡泄露，米国爆发“电子烟肺炎”
2019年11月，新冠爆发
2020年，米国CDC禁止美国医生在未批准的情况下对病人的病毒样本进行基因测量，阻止通过基因寻找源头
中国政府知不知道呢？
2015年8月14日，军事医学出版社出版图书，《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》，作者是徐德忠、李锋。徐德忠，为全国著名流行病学专家，全军学术带头人，曾任卫生部非典疫情分析专家组组长、中华临床流行病学会副主任委员，全军流行病学专业委员会主任委员与顾问等学术职务。
非典之后再无非典，说明非典根本不是世界上原本就有得病毒。
过去几年，我有2个亲戚死于心肌梗塞，1个直接死于新冠。战争不是即将到来，而是已经开始。
我现在应对战争的措施就是每天吃甘草，防止免疫系统的过激反应导致心肌梗塞。
通宝推：心有戚戚,bluestarry,李夏禾,凤城,冬晓,棋人鲁大耍,死扛着,天狼星,为什么不可以,俺本懒人,侎众,潜望镜,广宽,大眼,老调重弹,审度,秦波仁者,nettman,胖儿们的爹,AIRAIR,家园 【商榷】实验室里有华人啊 https://thecvrg.org/directory/
陈王以前读读还挺有意思的，后来的文章总觉得有点走火入魔，语不惊人死不休了。。。
家园 他们为什么不在关键论文上署名呢？ 2002年，美国Federal Select Agent Program, FSAP生效，对参与敏感项目的人员做了严格规定。
但是北卡除了生物敏感项目之外还有其他研究项目啊，当然有华人。
家园 呵呵，一堆人送花，回复全是甘草 这文是甘草文?此君很多雄文都是此类甘草文。
家园 全凭马甲多吧 除了喊口号没啥干货。二舅在中南海掌勺的那种发言风格。
家园 瞬间穿越了的感觉 我上小学的时候，我有一位个子很小的女童鞋说是去拜见了还是偶遇了一个名医，那医生告诉她，有事没事含点甘草，有助于身心健康。几十年过去，我再和童鞋偶遇，她已经是日理万机的老板，且生了三个娃，身形矫健，保养得非常好。