主题：【原创】童润中事件，第一次刷到他视频 -- lanlong
家园 有时候感觉吧，我们比资本主义还资本主义。 
中国的工人或许就是欧美一二战以前的工人阶级待遇。我们的阶级矛盾并不比其他国家少。但是改革到现在，劳资矛盾导致调整基本没有。如果这样下去，我们必定重蹈一战欧洲的覆辙。如果改革，国富而民不强普通人对国家没有认同感，那改革的意义在哪？希望接下来的改革，在劳资矛盾这一块能触及。否则对国家的未来，不抱太大希望。我们最多也就是另外一个外强中干的帝国而已。
家园 问题是国民公平和国家富强并不一定完全相关 这是一个大坑，我们常说国富民强，但是历史演进下来，国富与民强并不一定是对应关系，比如唐国很强，民压迫却极酷，而宋，民富，国却羸弱。其实观察人心就很容易看出问题：我们富了，还会奋斗吗？不奋斗，整体国家还能富强吗？既要国强又要民富，很可能这是一个悖论。
提高工人薪资所带来的问题，我举一个现实的例子：某地（以下称A地吧）纺织业原本非常发达，全球订单不断，经济发展后，工人薪资也同步提升，但带来的后果却是工人稳定性严重下降，人均工作时长显著下降，很多工人拿到钱后直接就不工作了，往往要等到几个月甚至半年一年后积蓄花完才重新回来工作。各厂被迫开始发半月薪、周薪，但即便这样用工荒蔓延，订单完成率大幅下降。此时临近某县（B县）开始大规模发展纺织业，由于生活水平低，薪资低，再挖走A地一些技术骨干后，迅速形成比较优势，大量抢走订单。后来，B县吸取A地教训，哪怕该产品主要生产地已经变为B县，仍旧坚决不大幅上涨工资，也因此，虽然中途发生过员工暴走，集体投奔临县等事件，但最终B县保持了龙头地位，大厂订单陆续回归，而A地则风光不在，只能在三流混了。
此类时间不是孤例，在低端制造业领域屡屡发生，包括前些年越南、印度抢走中国订单的故事，其实在国内各县市早就都爆发过N轮，但是最终能稳定保住订单的，都是工人薪资差强人意，绝谈不上有多好的地域。所以劳资纠纷很重要吗？其实也没那么重要，等到产业集体迁移走了，什么劳资纠纷都是浮云。而国内工人高薪低薪都经历过了，自然也就明白稳定才是最大的劳动保障。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 首先宋朝民并不富。 而且拿历史这样比较没有意义，秦到清到民国都是地主阶级统治。所以才有周期律。你觉得这样挺好。老百姓只需要被剥削，然后坐等王朝周期律，掀桌子，大家一起推倒重来。你说的怕被抢走订单，就是因为薪资，这不直接说明了资本主义的竞争力全部来自于剥削工人吗？所以为了国家，工人应该被剥削。而统治阶级坐享其成。最后就是资本主义下的周期律。那么要统治者的意义何在？只是维持一个剥削工农的社会？而不是为了社会能更和谐共存？
家园 所以兄台给B县出出主意 国际市场上，工业品定价就是1元乃至1分的差别，高一分你的订单就被抢走，你的企业就要倒闭，连带着整个地区产业全部泡汤。世界各地为了省出这一分钱，各种绞尽脑汁，所以薪资设计原则就是订单可以稳定完成，哪怕你通过压缩薪资把成本降下来了，但是你的工人闹事，而竞争对手的工人不闹事，订单完不成，那么你一样输（所以要么压工人薪资，要么提高劳动生产率，而提高劳动生产率，这其实是非常非常难的）。
河里所谓的左派一碰具体事务从来不谈应对，只会喊口号，上下嘴皮一碰，问题自动解决，希望兄台不要也成这样的人。
说回A地，A地现在整体经济水准也仍旧不差（靠部分白电产业小翻了身），当然和B县已经无法比，A县也曾经想用压缩薪资的方式抢回主动权，奈何很多事过了那村就没那店了，由于B县坚决不跟A县比拼薪资，而是自己去内地院校培养技术骨干，甚至部分厂子直接迁移到内地甚至越南、孟加拉，一旦周边县市处心积虑要打价格战，就用外地的产能来临时调剂对冲，压低整体成本，所以B县现在成为行业雷打不动的老大，但是近年来，B县也受到内地和越南孟加拉越来越大的压力，主要就靠国内完善的配套在硬挺，谁也说不好B县什么时候会完蛋。而A地B县的故事，其实在美国早就已经预演过，A地那些失落的纺织工人，实际上和美国红脖是类似的。如果中国也走上美国一样的路，大幅提高最低工资和福利，那么美国的今天就是中国的明天。
家园 你的这个问题本身就预设前提，这种是有陷阱的提问，不回答，也没 不谈具体事务 确实是因为我没有才能。而且历史上还没有成功的共产主义经济体系。以我这等庸才之资，确实没法去构想一套完整的体系去解决资本主义的问题。资本主义发展了几百年，想要讲诉其实比较容易的，街边随便拉一个，就对这些东西可以娓娓道来。但是如何解决资本主义本身的问题，希望你们也可以提出一个方案，我个人认为能构建一个和谐共存的社会制度才是好的，历史上，资本主义经济社会并不行。太祖和周公构建的那个社会之所以让人向往，是因为从权利分配上打通了，葱下往上的通道 ，工农也可以进入国家各层机构。而工农获得政治上的权利 也是对资本或者官僚的一种权利限制。
家园 最后说得好，他们不满意 他们和官僚一个心情。
- 复 抖音还没封他？
家园 没啊，今天又涨粉40万了，140玩粉 这让那些自媒体机构咋整啊
家园 你还是记错了 -- 有补充 看我记得对不对：中华人民共和国是以工人领导的，工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。人民民主专政，人民内部民主，对敌专政。
好好记住了：人民民主专政。
作者 对本帖的 补充(1)家园 工人阶级领导。漏了“阶级”二字，根本性错误。 -- 补充帖 我还是老实点，原文：中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
- 复 你还是记错了
家园 中华人民共和国宪法（1978年）很正确 中华人民共和国宪法（1978年）
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（1978年3月5日中华人民共和国第五届全国人民代表大会第一次会议通过）
序 言
中国人民经过一百多年的英勇奋斗，终于在伟大领袖和导师毛泽东主席为首的中国共产党的领导下，用人民革命战争推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的反动统治，取得了新民主主义革命的彻底胜利，在１９４９年建立了中华人民共和国。
中华人民共和国的成立，标志着我国社会主义历史阶段的开始。建国以后，在毛主席和中国共产党领导下，我国各族人民在政治、经济、文化、军事、外交各条战线贯彻执行毛主席的无产阶级革命路线，经过反对国内外敌人的反复斗争，经过无产阶级文化大革命，取得了社会主义革命和社会主义建设的伟大胜利。我国的无产阶级专政得到了巩固和加强。我国已经成为初步繁荣昌盛的社会主义国家。
毛泽东主席是中华人民共和国的缔造者。我国革命和建设的一切胜利，都是在马克思主义、列宁主义、毛泽东思想的指引下取得的。永远高举和坚决捍卫毛主席的伟大旗帜，是我国各族人民团结战斗，把无产阶级革命事业进行到底的根本保证。
第一次无产阶级文化大革命的胜利结束，使我国社会主义革命和社会主义建设进入了新的发展时期。根据中国共产党在整个社会主义历史阶段的基本路线，全国人民在新时期的总任务是：坚持无产阶级专政下的继续革命，开展阶级斗争、生产斗争和科学实验三大革命运动，在本世纪内把我国建设成为农业、工业、国防和科学技术现代化的伟大的社会主义强国。
我们要坚持无产阶级对资产阶级的斗争，坚持社会主义道路对资本主义道路的斗争，反对修正主义，防止资本主义复辟，准备对付社会帝国主义和帝国主义对我国的颠覆和侵略。
我们要巩固和发展工人阶级领导的，以工农联盟为基础的，团结广大知识分子和其他劳动群众，团结爱国民主党派、爱国人士、台湾同胞、港澳同胞和国外侨胞的革命统一战线。要加强全国各民族的大团结。要正确区别和处理敌我矛盾和人民内部矛盾。要在全国人民中努力造成又有集中又有民主，又有纪律又有自由，又有统一意志、又有个人心情舒畅、生动活泼那样一种政治局面，以利于调动一切积极因素，克服一切困难，更好地巩固无产阶级专政，较快地建设我们的国家。
台湾是中国的神圣领土。我们一定要解放台湾，完成统一祖国的大业。
在国际事务中，我们要在互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处五项原则的基础上，建立和发展同各国的关系。我国永远不称霸，永远不做超级大国。我们要坚持无产阶级国际主义，按照关于三个世界的理论，加强同全世界无产阶级、被压迫人民和被压迫民族的团结，加强同社会主义国家的团结，加强同第三世界国家的团结，联合一切受到社会帝国主义和帝国主义超级大国侵略、颠覆、干涉、控制、欺负的国家，结成最广泛的国际统一战线，反对超级大国的霸权主义，反对新的世界战争，为人类的进步和解放事业而奋斗。
第一章 总 纲
第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的以工农联盟为基础的无产阶级专政的社会主义国家。
第二条 中国共产党是全中国人民的领导核心。工人阶级经过自己的先锋队中国共产党实现对国家的领导。
中华人民共和国的指导思想是马克思主义、列宁主义、毛泽东思想。
第三条 中华人民共和国的一切权力属于人民。人民行使国家权力的机关，是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。
全国人民代表大会、地方各级人民代表大会和其他国家机关，一律实行民主集中制。
见前补充 5010340