主题：2024 半年回顾、展望 -- 铁手
家园 2024 半年回顾、展望 -- 有补充 具【通报】2024年网站的打算和努力目标这个帖发出已过半年，其中提到的目标还没完全实现，但有一大部分在过渡运行中，现在有必要做个简要回顾，并对接下去要做的事进行明确及征集建议。
重点是不同的主题发帖版，各有不同待认可点，因而起到不同程度的过滤作用。
总体而言，「视野视界」「稷下学宫」设定为高待认可，发帖数量要少些，，但可看程度较高。「大浪淘沙」发帖数量较多，质量则参差不齐。
从最早的设定预期，我本希望大浪淘沙能够自我完善，不同的观点立场，通过展现自己的优点来获得观众的好感。遗憾的是，某些人的言行，让人反感，而持同一立场的其他人，看到这样的言论方式，不去制止，反而维护。
不过，这些不同版面的划分和不同的待认可设定，本就是为了起到相互对比的作用。我本有些担心「大浪淘沙」会表现的不比学宫差，那么我这么分版就显得画蛇添足。现在看来，至少这点是不用担心，分版确实有必要。
高待认可版确实对用户也不方便。原本是想通过认证会员的方式来逐步从不方便到方便，但是实际效果不是很好。这个得另外想点办法，考虑从版面成员的级别来过渡。
大浪淘沙原本考虑逐步转向完全不需要待认可点，所有回复迟早都能发出来。但最近一些用户纯粹灌水发骂帖的行为，可预见很可能绝大部分帖会变成纯粹谩骂帖，没什么意义。这里，是保持现状还是进一步放松，大家可帮忙建议。对于马甲骂帖行为，现有考虑对待认可帖直接显示示囧备注内容，算是提供以毒攻毒的机会。
但不管怎样，这些不同待认可设定的版面，可以算是不同制度的对比。你的参与，会决定别人对你，对你试图代表或鼓吹的理念的看法。如果让人厌恶，那是你的问题，如果让人向往，那才是你的成就。
我搭这个网站，初心是作为一个桥梁。在此，衷心感谢历来所有认真参与，给大家带来更开阔的视野，帮助辨别，增加知识、见解的河友们。我受益，是以感谢。
通宝推：gb2312,胖老猫,独立寒秋HK,落木千山,广宽,西电鲁丁,北纬42度,陈王奋起,newbird,外俗内正,普鲁托,脊梁硬,黄序,方恨少,红军迷,本嘉明,达雅,凤城,菜根谭,湘江北去,郭三,rentg,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 愤怒的对象 -- 补充帖 对『大浪淘沙』一些丑陋现象有愤怒，完全理解，但愤怒的对象应该是那些丑陋现象，以及制造这些丑陋的背后的人，不应该是网站。
通宝推：大胖子,家园 也来说说感想和建议 前段时间刚刚结束一轮延续几个月的PK&鏖战，感触颇深。
虽然没有证据说对方是有组织、有预谋的，但因为我常在河里行走，自己的观点立场颇招一部分人不喜，而我在事实逻辑上面又往往比较较真；所以有一部分人不喜欢我、乃至看我不顺眼也是相当自然的事情。
不过像这样，连续几个月的车轮战、连续输出，正常的说理加上各种辱骂、攻击的情景，其复杂程度、情绪烈度都是很少见了。这甚至使我有了某种犹如当年聂卫平在擂台赛上鏖战各路日本棋手的感受。
到了收官阶段的时候，对方派出的“主将”是一位自信满满、牛皮哄哄，自我叠了无数buff、立了顶天的flag的“高手”。这位高手不仅声称要“撕“了我的”皮”，让全西河看看我的真面目，甚至还发出这样的啸叫：
说说，河里你掺和了这么多话题，哪一篇是你没吹过牛的 ？
不仅借“机”试图否定我在河里所有的观点输出，还“循循善诱”试图诱导我拱手投降：
话说回来，身份也就这么回事了，装啊吹啊骗的，被捅破了就破了呗，谁知道你是人是狗 ？能拿你咋滴 ？
打这么多字不累的慌么 ？又不是靠着西河的这点脸面活人，这么紧张兮兮，至于么 。
可惜的是，这位高手志大才疏，眼高手低，立了天大的flag却完不成KPI。在最后几轮的时候，旁边围观的“队友”已经有人看出不对劲了，已经出声提醒“到此为止”；不料这位高手已进入“状态”，入戏太深，在众人的劝阻声中还是挣扎着拉了一坨大的。
这坨大的，连同他之前的各种破绽百出，彻底断送了他的“高手”人设和“战绩”。
然而更有意思的是，在他的“攻势”露出颓势，试图搅浑水扮可怜之时，我已经长帖指出了他的自相矛盾和歪曲事实、李代桃僵之举。这个长帖显然遭到了“队友”们的围攻，被压了19个小时之久才放出。
而有趣的是，后面两个攻击力度更强、更一锤定音的帖子，却是秒过，几分钟就放出来了。
所以，综合各种事实推断，显然是“队友”们看到了被锤死的证据之后，明白“高手”大势已去，无药可救，索性及时甩手及时止损了。
总结这些，不是要翻旧账，也不是要搞什么自我立flag，而是借此探讨一下西河目前的真实生态以及面临的问题。
我的感想是：
1. 我依然认为，目前西河各种讨论乱象、顽疾痼疾，从根本上来说是社会矛盾在网络讨论环境中的必然反映，说明西河从一部分层面上仍然反映了社会的真实生态和人心的真实处境。换句话说，如果外部黑云压城，内部却依然是阳光普照、花好月圆，那才是西河出了大问题的征兆。
2. 话说回来，虽然社会矛盾在寻找到真正的解法和良方之前不会消失，但不意味着不需要在网站管理层面集思广益、因症施策，维持正常的讨论秩序，以及引导西河的话题和讨论深度广度往良性发展。
3. 结合目前的真实生态，显然有相当一部分人，是不愿意接触也不想听到社会的真实状况和问题所在的，他们的意图就是在西西河营造“信息茧房”，他们营造的结果是只想听到一个字“赢”。只要不以“赢”为指向，就会遭到攻击和排斥。
4. 本人既不相信绝对的人治，也不相信绝对的法治。所以，所谓“完美制度”，以及以往实施过被证明是有缺陷漏洞的制度比如监察等，都已经不适应现在越来越复杂剧烈的讨论环境了。
结合以上的叙述，我对目前的西河讨论环境提出“有限自治”管理建议，具体如下：
一、 以发帖为核心，每个讨论帖的帖主有权力决定自己的帖的讨论秩序，即他可以限制某人在自己帖下的发言，如果某回帖者不断发送脏话等破坏讨论秩序、侮辱攻击他人的言论，那么帖主有权力将此人在本帖中禁言。
二、 禁言以帖子为核心，即帖主只能对于一个讨论帖禁止某ID的回帖权，当然也有权力撤回，但是在他发的其他帖子下面该ID仍有回帖权，除非他再在这个帖子下设置新的禁言。帖主的禁言权力可以有一定上限，比如可以同时设定N个帖子对某ID有禁言，防止对方一被禁言就去乱顶帖主的其他帖子，也防止禁言权的过度滥用。
三、 被禁言ID如果不服气，可以单独开帖针对帖主的帖子（无论主帖、回帖）开启“对擂”。（现在似乎网站有对擂功能，但我不知道如何使用，我也不知道有哪些人成功使用了）。被对擂的帖子，将会增加对擂的帖子的链接，以显示有人跟你“对线”，防止帖主单纯依靠权力禁言对方，而不对对方的有效质疑进行回应，降低有效讨论的质量和频次。
宗旨：本建议以讨论帖为核心，赋予帖主一定自治权，一方面分担网站管理的负担，另一方面并不降低有效讨论的发生频率，并且原则上是鼓励原创的。这比各种“群落”的设置个人认为要更合理，防止群落或版面分散分流讨论，也避免了一些小圈子自我抱团形成更进一步的信息微茧房，涸泽而渔。
总之，还是感谢铁手提供这样一个讨论环境，对这些年殚精竭虑的各种改革举措和背后的付出也表示理解和感谢。维护讨论环境人人有责，个人还是珍惜现在的中文网络有这么一个环境，不想它囿于各种偏见和情绪的裹挟，失去自己的独立和个性。道阻且长，行则将至；行而不辍，未来可期。
家园 基本赞同，也提一点建议 1. 我依然认为，目前西河各种讨论乱象、顽疾痼疾，从根本上来说是社会矛盾在网络讨论环境中的必然反映，说明西河从一部分层面上仍然反映了社会的真实生态和人心的真实处境。换句话说，如果外部黑云压城，内部却依然是阳光普照、花好月圆，那才是西河出了大问题的征兆。
这一点的立意很高，非常赞同，可以用来做西西河的定位：以小见大，真实反应社会生态与人心处境。
补充两点建议：
1. 不要搞对擂，搞单挑，当出现同样的两人超过5层过招回合的时候，系统自动提示是否两人想单挑，如果有一人认可，自动生成新的单挑主贴，在这个主贴里，只允许这两人发帖，其他河友不能参与，同时显示看帖人数，如果没什么人看，一点都不热闹，估计单挑楼很快就会不了了之。一旦开始单挑，这两人就不能在原有的楼里回对方的帖子，这种隔离方式，既满足我这样的杠精需求，又不会影响主贴。
2. 关于主贴楼主的自治权，我有个妙想，楼主无权删帖，但是有权折叠本楼的帖子，但折叠帖子要耗费楼主的铢钱或者通宝，这个不能太便宜，免得楼主太随意。同样的，想打开折叠的贴子，也要耗费读者的铢钱，想吃瓜嘛，总得要付出一点成本。
家园 没有任何用处 一帮子ID，平时也不出来，自己也写不出来任何，我是说任何，哪怕看起来稍微有点有趣的东西。连老河友@真离，虽然人家说不明白一句完整的话，思维跳跃的像我天天处理的信号，但是能看出来起码想努力去写了。一帮人就是扑过来，骂人。你不理他吧，觉得他很烦。理他吧，不光觉得他很烦，觉得自己也很无聊。
我已经尽力争取不回无聊的人的帖子，不掺合敏感话题（现在回国见闻又变成新的敏感话题了）。我看写写体育好像感兴趣的人不多，喷子也不来，可以作为未来一个方向。这个网站带给我的乐趣越来越少，倒也好，希望能早日戒掉。
家园 自治权是有限的， 良好的规则不应该鼓励任何一方权利的无限制扩张，否则就是恶法的温床了。
关于删帖，我的建议中是没有的。西西河本来就对删帖极为慎重，删帖权是任何论坛管理的尚方宝剑，如果可以随意祭出等于任何人上方都挂着一柄达摩克里斯之剑，那么TA就必须不断揣摩这柄剑的用意，而这无疑会影响思想和表达的独立性。
所以我的建议中不是删帖，而是禁言权，并且也是受限制的。根据以往的经验，隐贴罚点等惩罚太轻，删帖太重，而适度禁言是相对适中的方式。
如果只是隐贴罚点的话，那么很多人走过路过而不缺株钱的，大多会忍不住好奇点开看一下，那么隐贴就形同虚设了。加上帖主本来就是为了维护讨论秩序不让人说不文明言语，如果只是隐贴，相当于别人还是可以照常骂你，而你还不能正常回复，否则就自相矛盾了，岂不是更给自己添堵？
所以适度禁言应该是比较适中的方式，为了不造成捂嘴的效果，可以规定禁言的时效，比如12小时，36小时，72小时等。同一时段帖主最多掌握比如120个禁言时效，相当于你可以对别人禁言但同一时间内最多禁言ID的时间加起来也不能超过120小时，以及在一段时间内可以给某ID连续禁言的时间也不能超过某个上限，以在保护讨论秩序的同时有一定弹性。
至于单挑还是对擂，我觉得区别不是太大，主要是其他人能不能参与的问题。我认为并不是所有对杠都对其他人没有讨论价值，有些还是有参与的必要并且能够激发新的思想的。有限自治主要针对的还是不文明回帖，相当于发帖者承担了一部分管理责任。按照常理，能发帖且能引来更多的讨论者的，相对来说能力更强一些，那么能力越大，责任就越大，这也算是一种相对的权责平等。
- 复 自治权是有限的，
家园 这点我的倒是没想到 如果只是隐贴罚点的话，那么很多人走过路过而不缺株钱的，大多会忍不住好奇点开看一下，那么隐贴就形同虚设了。加上帖主本来就是为了维护讨论秩序不让人说不文明言语，如果只是隐贴，相当于别人还是可以照常骂你，而你还不能正常回复，否则就自相矛盾了，岂不是更给自己添堵？
似乎可以打个补丁，楼主隐贴之后，对手就不能在本楼发言了。
但是，限时在本楼禁言似乎也不错，可以有效降低污言秽语的频率。公平起见，应该公示楼主禁言操作的原因，以及历史记录。
我认为并不是所有对杠都对其他人没有讨论价值，有些还是有参与的必要并且能够激发新的思想的。
这个也是我之前疏忽的，我之前想着是很多时候的对杠都已经情绪化，再加入新的帖子会使情况复杂化，出现什么拉偏架之类的感觉，索性就让两人单挑。补丁或者可以给个选项：单挑/群斗？
家园 还是那句话，costco会员自动认证会员，就可以拦住低素质 在你家网站，马甲们一家也只有costco卡号，有这个就拦住了。
家园 国内可使用【国家网络身份认证App】，让马甲水军无所遁形 现在国内正在推出国家网络身份认证App。这个和之前的手机号不同，可以在保护隐私的前提下实现实名认证。把使用同一身份注册的ID，作出标明即可。而那些拒不认证的，一律默认马甲水军。
国外可以用你这办法。
家园 只对谩骂贴提一点建议 但最近一些用户纯粹灌水发骂帖的行为，可预见很可能绝大部分帖会变成纯粹谩骂帖，没什么意义。这里，是保持现状还是进一步放松，大家可帮忙建议。对于马甲骂帖行为，现有考虑对待认可帖直接显示示囧备注内容，算是提供以毒攻毒的机会。
示囧之类的根本杜绝不了谩骂行为，尤其是那些把谩骂当个性id，示囧与否他们根本不当回事。不见还有人以谩骂是某地的口头语为借口吗？论坛是文字表达的地方，口头语还能控制手来打出文字来，这理由也是活久见。
建议设置一些骂人词语的违禁词，主要包括那些生殖器一类的脏话，发出来一次有违禁词的，id自动封禁一天，发出来2次自动封禁2天，以此类推，包括献花通过的视同骂人。这样的效果总比示囧要强。而且网站自动设置，对所有人都是公平的。而单纯的靠示囧，在河里马甲小号不禁止、团建行为存在的情况下，起不到太多的作用。
至于灌水之类的，哪怕就是发一堆哈哈哈之类的无意义词，大家顶多视作垃圾贴，起码不会过于污染眼球。
版块设置上，其实不过是习惯成自然的事，时间长了大家也慢慢适应了，只是不要过于频繁更改规则就好，其实影响不是太大。
论坛就是单纯依靠文字包括图片来交流的，观点不同下通过文字唇枪舌剑本就是常态，哪怕言辞如何激烈，也不失为一种语言文字的艺术。大家诟病的是不正经发文而是纯谩骂的文字，即使愤怒也并未怪罪论坛。只不过这样的文字泛滥而没有受到约束，给大家的观感还是不同的。毕竟对此种行为无能为力无法解决跟视而不见不去解决，还是有区别的，前者是无奈后者是纵容。