主题：(转载)卢麒元：桑弘羊说——对当前经济的分析以及对策 -- 胖儿们的爹
家园 老黄可否查到一些资料关于苏联进出口粮食数据？ -- 补充帖 我有一个估测，苏联进口粮食应该是匈牙利和罗马尼亚两个东欧内农业大国。
当然，苏联也趁机进口了西方粮食，原因很简单，当年粮食便宜。
后来西方知道了，苏联从西方进口粮食也不多了。
当年确实动用了黄金也是属实，但是并非粮食短缺，只是调解肉类结构（牲畜用粮，赫鲁晓夫增加种植玉米也是如此）。当然进口小麦也有，但是并不多。如果换成中国，就会有很多人歌颂国家给力了。
在苏联就被说成粮食短缺了。进口数量大概也就两三千万吨。你可查到否？
家园 教主可能懂经济，但不懂政治 教主关于发钞的观点，理论上堪称完美，只是现实则不一定很美。
货币发行到了好人手里，就开始雇工买原材料搞生产……
要是发行到了坏人手里呢？表面假装搞生产，暗地里却炒金融标的、转移资产、跑路、移民……
中央政府在拿出阻击坏人的信心、手段、实绩之前，恐怕没有多少人会相信发钞会带来好结果。
家园 大环境好，坏人也想把钱留在中国 大环境不好，跑路的就越来越多。
在中国生意做得好好的，谁想跑到国外去人生地不熟的
资产转移的都是那些自己资金链断裂欠了一屁股债的，只好提前开溜。
资金链断裂，企业互相拖欠正是因为央行把资金卡得太死。
中国人总体素质还是不错的，互相帮助，这也是中国可以撑这么久没有崩的原因
西方国家 你失业了，不要想你的亲戚朋友怎么帮你
你的企业资金链紧张了，不要想朋友怎么样借钱给你。
当然中国能够撑那么久还有一点是中国国企多。
否则按照西方估计在十年前中国就应该被自己的央行给搞死的（曾经在四月网看到一篇昧国中央情报局的估计的文章，文章估计中国两年内即16年前后崩掉）
相比较之下，1992年俄罗斯搞中国央行这一套，11个月就撑不下去了。
在央行倒行逆施下，中国人民互帮互让，成功的抵消了一部分央行的坏作用。
家园 便宜衬衫都卖给了美国，好么？光是白菜的问题吗？ 家园 当然好，赚到的昧元可以用来买芯片 机器等等 不然哪来的外汇？
本来衬衫中国人造的自己用不完，卖给人家不是两全其美吗？
家园 整个文章逻辑混乱，前言不答后语 勉强看出他认为现在是货币投入不足，主张放松银根，大量印钱投资基础建设。基本就是古典凯恩斯主义。
最主要的一点，他认为中国是主权货币和美国的债务货币有区别。问题是，不管啥货币，发多了都要引起通胀。从调节经济的角度讲，主权货币或债务货币其实没区别。
古典凯恩斯主义中国一直在搞。高铁，高速公路，各种楼堂馆所，等等，现在还要大造运河。问题在于，这些投资虽然能够产生经济效益，能够救很多资本家。但根本性的问题是：怎样保证这些投资最终能够分配到老百姓手里？
如果大搞凯恩斯主义的结果是资本家赚得满盆满钵，老百姓还是赚那三瓜两枣，那么就形成了一个消费断层。国家投入的巨额资金将在工程层面上达到供求平衡，而老百姓的收入仍然只有这些，并无增长。于是只是人为放大了需求，而老百姓没有得到实惠。也就是现代版的“朱门酒肉臭”。
细节决定成败。现代谁都知道扩大发行货币能刺激经济。问题不在于谁投了钱，投了多少钱，而在于谁得到了钱，得到了多少钱。美国经济之所以现在搞了八万亿大撒币仍然毫无起色，原因就在于投入的货币不能到达底层，也就无法产生真正的有效需求，反而进入了股市债市和房市，进一步造成了虚假的繁荣。
中国需要财政扩张，需要投资，但在投资的同时也要想好如何分配，保证投下去的钱能够到达老百姓手里，产生真正的有效需求。
家园 只要是实业投资就会到达底层 实业投资需要招工吧，招来工人需要发工资吧，这不就到达底层了？
中国的问题恰好是被福特基金会所忽悠，钱太少，导致企业融资困难。
企业融资困难就没有办法招工，以至于最近几年大学生就业极其困难。
昧国的问题在于产业空心化，基础产业都不行了，确实大量的新增资金到了华尔街就是到不了工程项目到不了工人手上。
财政扩张如果没有与货币宽松相结合，财政扩张只会造成其他领域的资金短缺。
财政扩张一般采取的是发行国债，地方债的方式。
政府发行国债地方债相当于政府向民间企业，或者民间有钱人借钱。
政府借走一笔钱，意味着民间可用的钱少了一笔，也就是导致另外一个领域资金紧张，导致该领域更多企业陷入流动资金紧张难以贷款即使去借高利贷也要更高利息的高利贷的情况。
这样，政府在该领域的税收又减少，然后又无法还债，于是恶性循环。
最后新增货币不一定导致通胀的，具体的请参见我在本楼下发的回帖。
家园 教主你真的太天真了 实业投资需要招工吧，招来工人需要发工资吧，这不就到达底层了？
教主你真是这么想的吗？那么教主听说过中国有总理亲自为民工讨薪的事吗？总书记也曾经亲自过问农民工工资清欠问题。
你以为钱发下去就能到达工人手中吗？资本家可不会嫌利润少的。例如工程款政府给了资本家100万元，即使真的招工，原本招一百人每人每天100元，现在招200人，每人每天50元。为啥？资本家会告诉你这是基本的经济供求关系。人力供过于求导致价格下降不是很正常吗？这样不管政府给了多少钱，最终都会成为资本家的利润，而工人的实际收入反而在“供过于求”中减少了。
所以说细节决定成败。现代谁都知道扩大发行货币能刺激经济。问题不在于谁投了钱，投了多少钱，而在于谁得到了钱，得到了多少钱。
家园 资本肯定是会剥削一点去的 如同农民工肯定有一些被欠款的。
这个属于系统的消耗，就像一台发动机工作效率有百分之五十就不错了。
不管是资本剥削还是农民工欠账，总有大量工人包括农民工拿到薪水了吧。
但如果不宽松货币 这些薪水都发不下去现在停工停产的不要太多。
中国的问题不在于细节，而是战略大计上被西方欺骗。
中国政府害怕放水会导致通胀 在这一点上被西方欺骗了十多年了。
另外说明一点，农民工拖欠工资也与货币紧缩有关，现在老板们都在相互拖欠。
国有大型建设单位都被人几千亿几千亿的拖欠，更不要说小建筑公司，小包工头，这个情况下农民工工资拖欠只会更加严重
家园 读书笔记，权当不算短的摘要 这次讲课，卢麒元先从历史谈起。公元前140年刘彻登基的时候，面临的是个什么局面呢？内有藩王割据，外有匈奴压境，同时还有一堆文景的遗留问题，比如黄老无为，以及外戚干政。但他身边有几位关键人物，一个是作为帝师的卫绾，还有中国第一个睁眼看世界的苏武。
依托这些关键人物，武帝采取的一个重要措施就是“罢黜百家，独尊儒术”。需要注意，卢对“百家”的解释不是诸子百家，而是皇权以外的部分，比如窦氏，藩王，匈奴的线人等。
这里稍微展开说一下我自己的感想。中国历来要办大事的人，都是先抓意识形态。意识形态和方法论找准了，就可以起到提纲挈领的效果。但反过来，这里的“儒术”具体又指什么？有一种说法，武帝的所谓“独尊儒术”，其实是儒表法里。我觉得他的目的确实是要搞中央集权，但不能简单把中央集权理解为家天下。其实古往今来，一把手真的想做好集权，反而要大力弘扬公心，同时压制私欲。这和儒学中朴素的古典社会主义思想是一致的。这里可以部分回答@审度 河友的质疑，即不要简单把中国古代哲学和近现代的革命哲学二元对立。我还是要强调，我们民族最宝贵而且放眼全球独一份的，就是兼有文明的洗礼和革命的洗礼。多说一句，也正因为如此，武帝在后世文人笔下的形象其实是很不堪的，几乎和秦始皇不相上下，而且司马迁常被拿来做他的对手盘。
换句话说，一个理想的中央集权的模型，一头是皇权+平民，一头是士族门阀，以此来取得力量的平衡。所以@土地革命 河友说的铁盘和基本盘的问题。如果中央要实施税改，哪些人可以作为可依托的铁盘和基本盘呢？我这里说说卢麒元的看法，他认为目前中国的人群划分是200万权力和财富高度重叠的精英。他对这群人的评价很低。中国的精英形成集团后是如此不堪，下限甚至远低于西方的同类。西方精英最起码对自己的文明和国族是有傲气和傲骨的，而我遇到的红二红三几乎没有一个正面评价主席的。但此外，中国还有2亿受过良好教育的普通人。我的理解，就是经历过毛泽东时代洗礼的一代人和他们的子女。这群人是否能觉醒并组织起来就成了关键。主席时代让全国绝大部分新增人口脱盲，同时赋予他们革命的气质，是他留给当下中国最宝贵的财富。我也确实看到这几年网上风气出现了一些积极的转变。公知母知也渐渐成了过街老鼠。
我自己的母亲作为黑五类的后代，当年一只脚在火车里站了三天三夜去北京，之后又插队落户。前几天主席忌日，我发消息给她说羡慕她当年见过毛主席。她说，是的，这是她一生最珍贵的记忆。
写不完了，先到这吧，土鳖抗铁牛。
通宝推：青青的蓝,很高兴,时间的影子,加东,石狼,ccceee,桥上,和平共处,newbird,土地革命,起于青萍之末,李根,家园 “二代”这个说法本身就很封建 还有"XX基因"，更是赛博封建。既称二代，就是承认自己的存在是依赖于上一代的，这和第一代基于实事求是，获取认可的基础是完全不一样的。同时，也不排除二代本身是有能力做事的，就和普通人一样。对于二代的成长来说，优势是试错成本低，即使错了也可以尝试别的方向，会有更多资源为自己的错误买单；相应的，劣势是很难做到实事求是，因为他做事得到的反馈会叠加二代身份buff，事情成了可能不是自己的选择对，或是自己认为很简单的事情其实是推行不下去的，这个劣势还与二代本身的能力成反比，越是能力差的、背景大的，这个劣势越大，就越难做到实事求是。按照这个推演，二代中能成事的个体，大概真的是能力出众（排除运气特别好的情况）；同理，二代作为一个整体，实事求是这一点是不如普通人的。
“中国的精英形成集团后是如此不堪，下限甚至远低于西方的同类。西方精英最起码对自己的文明和国族是有傲气和傲骨的。”这个说法或许是个瑕疵，这样说就有些没骨气的意思。正面讲，想想犹太人的来源，西方精英也未必尊重自己的文明和国族；反面讲，下限低有时也是生存策略，黑暗森林嘛。
不过这个也不是文章的重点，重点是中国现在与未来的关键在“2亿受过良好教育的普通人”。关键的关键还是在如何组织。为啥他们被提出来，我想原因之一就是因为已经有已经有种种例证，体现出了这些人或主动或被动组织起来的眼界与能力。最直接的例子就是针对社会热点事件、文艺作品，明确不停歇地表达自己的意见。包括给《让子弹飞》申遗。借用“中国历来要办大事的人，都是先抓意识形态。”来分析，这些人已经有了清晰的意识形态，而且是和“200万权财”精英相斥的。后面的事情或许会这么演绎，2亿会继续接受200万的再教育，直到有了自己的组织与纲领，然后去反向教育200万。哦，还有一种可能，200万会主动提高自己的修养，比如把卢单独找来给自己上课，不让他给别人上课，进而与2亿君臣和谐。
家园 虽然，论述其实不需要桑弘羊 家园 所以有那种认知的红二红三代都是垃圾，他们大比例的成为中国的 马科斯集团一点都不奇怪。根子就是他们的老子也普遍都是些草莽英雄，要不是跟了老毛基本上都是去功德林的命，还自视过高的以为天下是靠他们打下来的。
通宝推：起于青萍之末,