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主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 你说得很对！你说的这个，其实就是中国经济的最大限度的市场化 其实从1992年起，中国和前三十年那个中国也已经判若云泥，从底层逻辑上，都不再完全等同于一个国家了（可以理解为东西周、南北宋那种差别）
整个80年代，经过“真理标准大讨论”和“思想解放”洗脑后，中国人民，特别是广大的各级干部们，都接受了“要赶上发达国家，必须要采取发达国家的经济体制”（但不采取人家的政治体制，这是对的）。
80年代除了思想解放，也在经济体制上为90年代的“社会主义市场经济”体系的建立做了很多的准备。比如，逐步允许建立私人企业，允许外资企业投资中国，以及合资企业的国产化进程（比如桑塔纳的国产化）等等。
经过80年代的热身和准备，特别是思想上的准备，90年代在邓小平同志的力争下，和朱镕基同志的主持下，中国经济体制的脱胎换骨在90年代完成。这个经济体制变革的完成，是以2001年中国正式加入WTO为标志的。从此，中国经济开始腾飞。
现在想起来真是后怕，也为美国人的粗心大意和骄傲忽略感到庆幸。
90年代的中国，面临着大量无效和亏损国有企业改制过程中的大下岗，加上每年新增劳动力2000多万的困难，光是一个就业问题，就难死了各级政府（政府并变不出工作岗位，神仙都变不出。）。与此相比，“三角债”什么的，都是疥藓之患。经过多年发展，中国现在还有什么“三角债”的问题么？ 但是，这么多年，就业难题却还一直困扰中国人特别是青年人。
加入WTO，以及同时人民币贬值，使得中国的廉价商品极具竞争力，使得中国对外出口多年突飞猛进，在很大程度上缓解了中国的就业难题和外汇难题。反之，如果美国政府像今天这样的全面为难中国，不让中国加入WTO，中国的经济处境会难得多，经济发展速度会拖慢、拖长，那今天也许是另外一种局面了。
在中国搞改革开放，不可能一蹴而就，一步到位。80年代其实是个擦屁股的时代（为前27年擦屁股，特别是转变思想），同时也是个做准备的时代。80年代的中国，很好都完成了这个任务，为90年代中国经济的改制转型奠定了基础。而90年代的改制转型，又为21世纪中国经济的腾飞奠定了基础。中国，从改革开放以来，一直是缓慢而又坚定的走在正确的道路上，才使得今天的中国，有了民族复兴的可能。
说到解放思想，1979年在中国大陆上映的日本电影《追捕》，其中真由美给山洞中的杜丘送饭的时候，其实两人因为激情，就在山洞中发生了男女关系，原版电影中很清楚的表现出来了。但是，国内上映的是“洁版”。1979年的中国大陆，人民还接受不了那样的“开放”。1980年大陆拍摄的电影《庐山恋》，其中一个女主角亲吻男主角的脸颊的镜头，都让全国观众掀起轩然大波。现在的年轻人再看吻戏，还有感觉吗？
可见，放开要一步一步来，要有一个接受的过程。经济上的改革也是如此。改革开放一开始就搞股票交易所，搞不起来，也会乱套。过于激进的改革，翻车的可能性很大（因为还有外国势力别有用心的推波助澜）。幸运的是，中国几代领导人头脑都很清醒，不激进，不像苏联。一步一步的，中国坚定的改革走到今天，总算是基本理顺了各种复杂的关系，走在了正确的道路上。
继续走下去吧，看好你，中国！
家园 新中国以后得各代领导人中，其实相互之间变化都不小 除了江和胡之间变化稍微小点外。特别是现在全国人民总体上明确要进入新时代后，对过去的扬弃是不可避免的，其中邓时代的痕迹又是重点。现在的国际大势就是中国离开美国为主导的国际体系，和不满美国的国家另组一个新的国际体系。在这种情况下，讨论邓的功劳不合时宜。当然，现在也根本没几个人想回到计划经济的年代，那种人除了在西河很少能看到。
家园 从人类的角度看 出现了增量产业，人类的发展前进了一步。从国家角度看，哪个国家抓住了增量产业，哪个国家就脱颖而出。从个人而言，叫郎怕入错行。
100多年前，内燃机和电力叫增量产业，二战左右，石油化工、汽车叫增量产业，七十年代后，通讯、计算机叫增量产业。
新中国建立后，中国不仅急着补课，而且努力抓住新时代增量产业，甚至有野心培育全人类增量产业。
现在2020年代，增量产业至少应该包括光伏、储能、算力。
我一直渴望空间产业能成为人类的增量产业，光靠卫星远远不够啊，中国能不能培育出太空材料业、太空旅游业、太空能源业、月球工业？
我非常期待。
几百年前，大西洋容不下英美两个大国，现在，太平洋也容不下中美两个大国，能容下中美两个大国的，除非往月球拓展。
- 复 从人类的角度看
家园 中美都在扼住未来的喉咙 中国扼住的是替代化石能源的新能源，抓手是新能源电网及新能源汽车。
美国扼住的是AI，抓手是算力芯片和AI大模型。
相对而言，中国扼住的喉咙更为现实和靠谱，而且形成了新能源发电+储能+覆盖从超远距到最后一公里的配送电网+新能源汽车的全产业链优势，这是个极为庞大的产业链，优势地位难以撼动。
这个产业链从发电、送电、用电、到投资回报闭环所需的体系和商品一应俱全，应有尽有，还特别适合发展中国家，比如撒哈拉沙漠以南的非洲国家，也包括像印尼这样虽然发展到一定程度，但国土形态极为分散、离散的国家。届时中国新能源电网+配送+电器及新能源汽车整装出海，性价比高，回报链短，将无可抵挡。
中国正在把宝贵的化石资源的主要用途转向主要的基础原材料工业，为中国庞大的制造业提供实物基础。刚看到报道，2024年中国原油进口量首次下降。
因落后太多，欧日还在犹豫不决，首尾两端，而特朗普最新表态，似乎想回归旧的油气能源时代。
而美国扼住的喉咙，算力芯片+AI大模型，个人认为还有一定的不确定性，原因有三：
1，AI大模型落地的应用，目前看似乎还局限于一般性的桌面工作，带动作用和回报有限；
2，中国在快速追赶，体现在芯片制造技术接近，以及大模型领域的微创新、微颠覆带来的逼近，甚至技术换代，这方面美国的优势不一定很牢靠；
3，据说AI的基础仍然是能源（这点我对AI所需的能源的量级还有点怀疑），而前面所说的中国的新能源产业链无疑使得新能源比基于化石的旧能源更便宜、更容易获得，也更清洁。
相对而言，我觉得中国的胜算更大一些，中国新能源产业链结伴出海正在成为现实，而美国的AI还在办公室领域，现在美国从科技领域到资本市场在疯狂炒作AI，也许是一种色厉内荏。
期待见证这样的历史：中美都爬对了科技树，但中国的节奏更好，是在正确的时候，踩对了点，而美国也许从AI科技树上获取果实还要等一等，踏空了一步。
家园 美国发展AI就是孩子在考公 孩子大学毕业了找不到工作在家当宅男打游戏，别人一问就说咱在准备考公考研呢，是不是自欺欺人自己知道。劳动人民听了不明觉厉，纷纷感慨此子非池中物，老油条看破不说破，竖起大拇指，不错不错有前途有前途。
他搞ai终究要落地啊，得有个行业，得有个场景啊，想来想去最后还是个聊天gpt吧，我看他们玩不出多大的花样来，就算是落地到军事，还有无人机蜂群不能碾压的？
家园 AI的发展离不开基础设施的建设 没有稳定的电力，数据中心就没法运作。而稳定的电力，就需要新建发电厂，以美国人当前的施工建设进度，摆平各种环保组织的阻拦，摆平各工会不罢工，四年内要达成川普的伟大宏愿可能性为零。
软银投资，也只是为了炒一波。美国现在所有的资本都是更愿意在金融上收割，而不愿意真心做实业。哪怕是IT硬件行业，也为的是在金融上吸引更多的韭菜入场。
AI的聊天，或是画画，收费是不足以弥补开发和服务器运行的费用的，做的越多亏的越大，而亏空就靠不断炒新闻、炒题材、炒热点，让更多的韭菜进场做接盘侠。
- 复 从人类的角度看
家园 你说的中国正在做，习总前几天和整个班子接见登月团队 其实就是希望他们后面继续好好干。星辰大海不是设想，而是中国人正在实实在在做的事实。
家园 月球建设计划来了 首先是2035年完成基本型月球科研站建设，将以月球南极区域为中心，具备百公里范围的科研作业能力。通过地月一体化信息网络，实现无人探月、载人登月、国际合作等多任务间互联互通互操作。
第二阶段是在2050年前，建成以月球轨道站为枢纽，以月球南极站为中心，以月球赤道、月球背面为探测节点的月球综合站网，形成长期无人、短期有人、功能完善、持续稳定运行的大型综合科研平台。
老美一定要跟啊，不要整天干一些不知所谓的事情。
通宝推：林三,
家园 主要是材料，技术倒是其次了，先进技术需要材料，材料需要重点 倾斜，否则你有技术需要大量配套，你也搞不了。
而中国的材料和受到航运限制的现实导致中国只能建设低等级的技术体系，自然产生了矛盾。
为啥钢铁主要用于生产农机和矿山机械？用于生产重工业机械？这是必然的。
你不倾斜三线，国家安全都保证不了啊，不是美国苏联没机会，只是考虑成本，放弃了。
就在1960年西藏，美国也参加了，一看，成本下不来，没办法，不敢进攻中国，起码在印度搞个边境冲突也不是不可能，不是印度自己独立搞的。还有缅北。
这些都是很现实的国家安全问题。
然后就是越南，美国不是没琢磨。
这些都是那些荒废的三线工程的来历啊。
其实如果安排妥当了，适当移民，那些大山里的各地困难群众直接进入三线工程，那就更好了。
总比种地啥也不是的大凉山强多了。
可惜，突然死亡。
家园 没那么简单。“不放弃”的成本极其昂贵。 这事没你说的那么简单，“自己的基础半导体产业技术的发展和体系被放弃了”。
问题在于，你如果“不放弃”，“努力坚持自己的基础半导体产业技术的发展和体系”，成本是极其昂贵的。你得维持这个体系的团队，给他们发工资，工资还不能太低，低了人会跳槽。然后你还得给这个团队不断地下任务，让他们生产，然后还得用行政手段让下游企业买他们的成品。隔几年还得拨款让他们升级，免得他们被国外甩得太远。
这些还是有形的成本。无形的成本是，所有的人都在抱怨。这个体系中的人抱怨工资低；而体系外的人抱怨不公平，凭什么我们就要在市场上竞争而他们可以吃皇粮；下游企业嫌他们生产出来的质量差又难用，这不好那不好；人民群众抱怨投钱给他们纯属浪费。
我认为这个成本反而是难以承受的。
家园 你说的确实是邓+紫阳二代领导的执政特点 在70年代末80年代初半导体的投资并不大，不过这些细说你也不懂，也不是关键点。
河里是有人想替二代洗地，不过都洗不动。
比如有人说欧洲也放弃了，但事实却是：
在1979-1990年，这个世界上放弃已有的国产半导体产业的国家，只有中国，这个美国的敌对国家。
日本韩国台湾就不用说了。
从世界各国横向来看，当时只有邓紫阳领导的中国放弃了已有的国产半导体产业。
纵向来看，江core第三代政府紧急起步，发誓就算“砸锅卖铁也要把自己的半导体产业搞上去”：
486四代和一尊的五代政府自不必说。
再纵向比较，新中国一代~五代历届领导，也只有邓紫阳的二代领导放弃了发展自主的半导体产业。
横向、纵向比较，二代领导都是唯一，唯一中的唯一。
你说的确实是邓+紫阳二代领导的执政特点，二代的特点是，别让“我们当下”付出代价，这个代价再小也是大，至于未来中国人民会付出的代价，那都不是个事，要相信“”后人的智慧”。
所以，看到现在美国反复在半导体上卡中国的脖子，人们会默默地怀念起当初不愿付出“成本”的二代领导。
通宝推：珐九,潜望镜,落木千山,newbird,家园 他们分成了两部分，一部分死不承认邓时代不行，一部分改弦更张 说邓为以后创造了发展的基础，哈哈哈。
至于你说的这些事实和数据，他们是一眼不看的，一眼不看的，毛时代的未带成就在他们就是一个馒头，几乎等于零，你说的这些又算得了什么呢？
达雅算是特殊的，倒是承认贡献，但是就是愣说邓是9段高手，功劳巨大。
这些先生啊，也是有意思，同样的，他们可以贬低勃列日涅夫的功劳，但是就能愣说邓牛皮，唉。
也是，既然能够泯灭毛主席的成绩，他们又有啥干不出来的呢？
居然这就是西西河几十年的成就，也是哈哈哈哈。
换了马甲上来就可以装一无所知了？呵呵呵。
@tiggerr
你在西西河多看看笑话也可以啊。
家园 你的意思是等换赛道吗？ 放弃燃油车，直接等电车？
有可能某些后发非洲国家，会电脑手机但是不会电报技术，人家历史上就跳过了这个阶段？
这听起来很危险，大国还是应该面面俱到，尽量少做选择，全都要。不能领先也要跟踪。
家园 你说的是京东方吗？ 京东方是在吃了台湾人和韩国人的亏后搞的，亏了起码十几年，当年华为支持京东方，用京东方的屏，被一群人各种黑，现在是世界一流，台湾人当年哀嚎叫大陆不要搞显示屏。
那么是不是不应该搞京东方，让台湾人和韩国人想怎么搞？还是只要不赚钱就必须放弃？
家园 京东方最大支持者是合肥与联想及家电厂 合肥不说，地方政府大力支持。面板生产出来，要有下游。联想在合肥有个联宝公司，生产笔记本，产量很大，几百万的量。合肥还是黑电基地，海信海尔长虹tcl都有厂。是它们支持京东方发展壮大。华为的手机屏都是京东方做大后的锦上添花，京东方生产手机屏是很靠后的事。