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主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 这只是你的看法，成本是不算低，但是也不高，美国成本低吗？ -- 有补充 美国的成功是因为聚合了世界的人才，而不是美国成本低吧。
苏美工资都是有数的，苏联没有出一个体系吗？这个东西，别人不会给你，只能自己熬，要么时间，要么成本，现在的中国是既浪费了时间，又浪费了成本，结果还是罗桑的叫嚣，中国的零部件都来自日本。
美国自己玩，实际上也是靠公司大量研究大量死亡完成的技术进步。根本不是市场的选择。
市场经济中有很多决策主体，不同的决策主体可以分别独立决策，也就是说有很多人可以对这个新出来的东西做评价，并且用真金白银打分。
好的创新就有比较大的可能被发现，并不断成长起来。（哈哈哈，比如电车？）
而在计划经济中，决策主体就是那么几个领导，如果领导喜欢了，就大力支持，只要领导不喜欢，也就此消声灭迹了。
https://www.cchere.net/article/5014156
作者 对本帖的 补充(1)家园 比如，比如吧，北斗，你说算不算创新啊？ -- 补充帖 国际三人行：纯血鸿蒙挑战安卓、IOS，大陆光刻机获突破！ #
国际三人行 # 雷倩郭正亮蔡正元
https://v.douyin.com/ikpdu7fq/
以你的内心感觉，你说说邓小平的四个现代化实现没有，比如农业科技现代化，你觉得实现了没，仅仅是翻两番的问题么？
这个责任归谁？
家园 劳驾，请不要在引用中做修改 非常感谢你看得上我的帖中并在文中引用，虽然搞不清楚引用的目的为何。但是，引用，就是使用引用特效的引用，与打引号的引用一样，应当原文引用，不适于修改，以免引起读者误解，例如引用框中的（哈哈哈，比如电车？）。
见前补充 5014456 家园 放弃的代价同样极其昂贵，毕竟当年桑塔纳的售价摆在那里 这个东西就是在赌，维持的话就是在赌中国相关行业的技术人员会认真干活，且有足够的水平，能够对外国同行产生竞争压力，这样就能把成本捞回来。邓是政工干部出身，不相信中国的技术人员，实践中搞得是造不如买。江是技术人员出身，相信自己的同事们可堪大任。所以在科技路线上实际走了两条不同的路线。
家园 中国没有放弃过 一直在想办法，不过有些技术完全是空白，引进技术还能更慢么？
家园 放弃的代价被夸大了 放弃的代价没那么大。主要就是胡伟武的老师辈们，感情上受到了极大的伤害，觉得把重要的、前景广阔的事业就这么放弃了。但事实上，那一摊子面对美国的体系性竞争，是肯定要完的。中国的技术人员再认真干活，水平再高，也不可能在开放的市场中坚持下去的。这些年倒掉的美国大小公司多了去了，凭什么中国就能比它们好呢。
放弃其实是止损。而且，仅仅十五年之后，胡伟武就又开始搞龙芯了。而这时候，他是和美国体系完全兼容的，上游的设计软件，下游的生产，需要的员工，直接到市场上去买或者雇好了，反而没有包袱。
家园 你这不是绕回来了嘛 你把目标设为在开放的市场竞争下去，但是大家就是不喜欢这个开放市场假定啊，理论上不喜欢，一大票人包括我，在鼓吹计划经济的好处。实践上更不喜欢，美国直接把中国的电信和汽车赶出去，英国人干脆卖鸦片。
开放市场是让人家开门，你怎么老想着自己开放呢？扎好篱笆放好狗，门卫巡逻兵，最好埋上地雷，外人随便走就该是个死。
家园 我现在觉得老邓的吸星大法NB 我以前也是觉得计划经济好的。但是现在觉得老邓的吸星大法NB，尤其是在毛主席走了以后。
也许是我老了，变右了吧。
你可要注意别学陈王烧坏脑哦。
家园 二个对比 一个是激光，中国没放弃，现在世界领先。
一个是芯片，中国放弃了，到现在还被卡。
家园 中国是独立自主要生产，否则北斗怎么玩，自然一开始是竞争 不过美国GPS的，但是现在看出来了，还是自高一套好。
其他国家只能在几个定位系统之间选择，可以说，直到今天除了某些指标，总体来说北斗还是竞争不过美国GPS的，那么怎么办？推到重来？
之所以北斗可以自己玩，居然是因为美国不带中国玩，哈哈哈，并不是美国看上你了，吸收兼并你。
可能当时国内多少也有警惕和提防，也没有让美国进来。否则不就是个大飞机吗？
凡是这种的都是中国一直坚持自己玩的，哪怕是有中止和停滞，但是终于突破了。
你说航天站到底是军用还是民用技术？算不算高科技创新？新质生产力？
今天的定位市场不算开放的吗？你想了中国，显然没考虑世界，在这个世界，不光质量高有市场，各种层次都有市场，不是么？
你达雅也不是事事高端的家庭。
至于芯片，之前是盲目追求西方，贴牌，一群崇洋媚外的科技人员，至于胡伟武从来没得到国家的扶持和一直支持。完全是靠自己类似华为的打拼。
之不够，销售没有采取华为早期不要脸的模式，挖墙脚的模式，销售也少，也被人看不上，所以没有起来。
一群科技人员也很难在市场经济获得优势，想当年，多少中国人甚至科技人员瞧不起龙芯。当年论坛骂龙芯的比比皆是。
至于放弃的代价，这次中美芯片震动，你觉得损失还不够啊？夸张了吧？
家园 你对芯片这行很不了解 中国在这一块以前根本没有自搞一套，美国搞芯片的人中华人比例非常高，两边一直是有密切联系的。中国在这块真正自搞一套要到最近几年了。
家园 工资再高也没用 这就不是钱能解决的问题，当时光刻用的不是光刻机，是曝光机，你知道它们的区别么？
家园 最简单的理由 芯片不是实验室的展品。芯片是迭代极快，芯片厂建成成本极高，折旧极快。中国8090年代，有芯片的下游大市场可以供养起这些吗?80年代，上海还有几百万马桶，黄浦江上还没一座桥。还有几十万三线人及家属，在山沟等待搬迁。还有回城的几百万知青盼着有张床，等着有份弄堂工厂的工作。这名单可以一直列下去。这还没提当时8亿农民。。有限资金都去造大飞机芯片?自己国民还要用进口家电。这些幻想狂，真该成为当时普通一小民。
通宝推：自以为是,