主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 放弃的代价被夸大了 放弃的代价没那么大。主要就是胡伟武的老师辈们，感情上受到了极大的伤害，觉得把重要的、前景广阔的事业就这么放弃了。但事实上，那一摊子面对美国的体系性竞争，是肯定要完的。中国的技术人员再认真干活，水平再高，也不可能在开放的市场中坚持下去的。这些年倒掉的美国大小公司多了去了，凭什么中国就能比它们好呢。
放弃其实是止损。而且，仅仅十五年之后，胡伟武就又开始搞龙芯了。而这时候，他是和美国体系完全兼容的，上游的设计软件，下游的生产，需要的员工，直接到市场上去买或者雇好了，反而没有包袱。
家园 你这不是绕回来了嘛 你把目标设为在开放的市场竞争下去，但是大家就是不喜欢这个开放市场假定啊，理论上不喜欢，一大票人包括我，在鼓吹计划经济的好处。实践上更不喜欢，美国直接把中国的电信和汽车赶出去，英国人干脆卖鸦片。
开放市场是让人家开门，你怎么老想着自己开放呢？扎好篱笆放好狗，门卫巡逻兵，最好埋上地雷，外人随便走就该是个死。
家园 我现在觉得老邓的吸星大法NB 我以前也是觉得计划经济好的。但是现在觉得老邓的吸星大法NB，尤其是在毛主席走了以后。
也许是我老了，变右了吧。
你可要注意别学陈王烧坏脑哦。
家园 二个对比 一个是激光，中国没放弃，现在世界领先。
一个是芯片，中国放弃了，到现在还被卡。
家园 中国是独立自主要生产，否则北斗怎么玩，自然一开始是竞争 不过美国GPS的，但是现在看出来了，还是自高一套好。
其他国家只能在几个定位系统之间选择，可以说，直到今天除了某些指标，总体来说北斗还是竞争不过美国GPS的，那么怎么办？推到重来？
之所以北斗可以自己玩，居然是因为美国不带中国玩，哈哈哈，并不是美国看上你了，吸收兼并你。
可能当时国内多少也有警惕和提防，也没有让美国进来。否则不就是个大飞机吗？
凡是这种的都是中国一直坚持自己玩的，哪怕是有中止和停滞，但是终于突破了。
你说航天站到底是军用还是民用技术？算不算高科技创新？新质生产力？
今天的定位市场不算开放的吗？你想了中国，显然没考虑世界，在这个世界，不光质量高有市场，各种层次都有市场，不是么？
你达雅也不是事事高端的家庭。
至于芯片，之前是盲目追求西方，贴牌，一群崇洋媚外的科技人员，至于胡伟武从来没得到国家的扶持和一直支持。完全是靠自己类似华为的打拼。
之不够，销售没有采取华为早期不要脸的模式，挖墙脚的模式，销售也少，也被人看不上，所以没有起来。
一群科技人员也很难在市场经济获得优势，想当年，多少中国人甚至科技人员瞧不起龙芯。当年论坛骂龙芯的比比皆是。
至于放弃的代价，这次中美芯片震动，你觉得损失还不够啊？夸张了吧？
家园 你对芯片这行很不了解 中国在这一块以前根本没有自搞一套，美国搞芯片的人中华人比例非常高，两边一直是有密切联系的。中国在这块真正自搞一套要到最近几年了。
家园 工资再高也没用 这就不是钱能解决的问题，当时光刻用的不是光刻机，是曝光机，你知道它们的区别么？
家园 最简单的理由 芯片不是实验室的展品。芯片是迭代极快，芯片厂建成成本极高，折旧极快。中国8090年代，有芯片的下游大市场可以供养起这些吗?80年代，上海还有几百万马桶，黄浦江上还没一座桥。还有几十万三线人及家属，在山沟等待搬迁。还有回城的几百万知青盼着有张床，等着有份弄堂工厂的工作。这名单可以一直列下去。这还没提当时8亿农民。。有限资金都去造大飞机芯片?自己国民还要用进口家电。这些幻想狂，真该成为当时普通一小民。
通宝推：自以为是,- 复 最简单的理由
家园 他们觉得8岁就得读博士了 实际一个人的成长，你说学习高端技能，学博士课程对不对那？有那个能力当然对。但问题是，假如你现在只有8，9岁小孩的身体，你的主要资源长身体长个都不够，是不是应该先长起个来再说博士课程怎么学的问题。
实际苏联的功力灌顶筑基让很多人有了这种灌顶依赖症。觉得不用长身体就能读博士了。即使硬件上能有人不停灌顶，人的意识和软件的适配也是需要时间的。比如彩礼，这个典型封建时代小农社会的现象（当然封建时代是嫁妆，彩礼实际是一种基于小农分工的变形。可能之前女人没财产继承权，自然要嫁妆，女人有了财产继承权，能分地了，嫁妆就变彩礼了。）
河里的左派，一般似乎都是天生机关大院。归根到底，可能之前那套一切资源优先保证大院小部分人的体制，是天生既得利益者罢了。
家园 芯片行业最好不要挑战陈王 支持你的这句话：河里的左派，一般似乎都是天生机关大院。
没有在市场经济中生活过。
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但是在芯片行业，最好不要随便挑战陈王的观点。
陈王本身身处非常激烈的芯片竞争市场中。
陈王提出，芯片行业有几十个细分的赛道，选择细分赛道进行突破，这个是非常正确的。
不是每个细分的赛道，都需要最先进的光刻机。
比如陈王举例的：三极管做好，功率器件做好，IGBT/可控硅做好，可以把半导体传感器，等等等等。
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就我所知，陈王举例的上述半导体赛道，比如汽车用半导体领域，因为国外的市场领先的品牌出现质量问题而大规模召回，国内公司有因此而一举发展壮大，并最终成功上市的。
这个是在贸易战，国产替代之前就已经发生的事情。
家园 有点不同意你 大部分不是机关大院。恰恰相反，好多位都是读书好，跳出农门的一代。说他们不了解中国农村，不了解前后期变化，就是笑话，他们可能是最直观感受时代变化及局限的人。。但为什么还在说些不接地气的话?研究其心理，可能比研究其立场，更有价值。