主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
- 复 自以为是，认怂了
家园 怂不怂我不知道 但据说当年不进口小轿车的话，当时就把芯片跟大飞机搞定了。
所以说，小轿车误国啊！😉😉😉
- 复 怂不怂我不知道
家园 没有人说芯片就搞定了 但至少会在半导体领域占领相当的地位，根据中国的规模，可以说举足轻重的战略地位。你说不过了，就企图用外推，用归谬法。
哈哈。
家园 难处在于历史不能假设 你可以猜想当年如果不买小轿车去投芯片，然后如何如何，但永远无法证明。
家园 就是嘛，1976年4月，把邓小平撤职以后，如果最高领袖不是提 华国锋，而是提拔了第二副总理张春桥为国务院代总理、中共中央第一副主席，中国的历史走向可能和现在完全不一样了。。
一想到这里，“左派”们就捶胸顿足，如丧考妣。
可是，这是最高领袖的英明决策啊，你想咋的？你能咋的？
英明领袖华主席接班后，第一件大事，就是和叶剑英、汪东兴等人一起，坚决果断的、积极主动的粉碎了祸国殃民的“四人帮”啊，真气人！😄😄
历史，不能假设嘛。。😄😄
家园 谁知道芯片市场这么大啊 搞计算那是科学家的事情。计算机就是一个科学工具。那用什么产业，有点就行吧。
后来变成学习，办公工具，也就是一个单位几台，十几台。够了吧。
再后来变成家庭娱乐，一家一台，够疯狂了吧。
现在是手机，手表，万物皆芯片。更新率还超级快。鬼能想到？
连著名的博世，它也想不到它从芯片上挣的钱可以超过汽车…
家园 芯片是替代电子管的 但凡你在中国数一数国家建了多少电子管厂，而且是电子部直属的，就知道国家有多重视。
家园 当年电子管厂建的多是为了军工 但芯片产业光靠军工不行，需要民用消费，但民用消费中国哪那么容易上来呢？
再说即使民用消费上来，中国企业的高精度制造业也很难一下子上来，今天的中国搞高精度制造都还差很多。
责怪前人很容易，建言当代不容易。
家园 所以说你这个思维方式有问题 芯片市场规模难以遇见，但是芯片的重要性是不难遇见的。凡是重要的东西，都必须要牢牢掌握在自己手里，政治任务，而不做账房先生。
这是新中国第一代领导集体的气质，是被西方包括美苏卡脖子得出的教训，一定要，一万年也要搞出来。
而邓是个异类，他完全没有这种思维。中国搞万吨水压机万吨轮，他居然表示不屑，我在西方早就见过云云，这种思维方式是匪夷所思的。敌人有和自己有是一回事吗？
通宝推：hwd99,家园 你这个可是黑二代领导黑太狠了 你是想说二代领导对现代工业完全不了解，还是说二代领导鼠目寸光？
70年代末美国的个人计算机已开始进入家庭，80年代初有一本鼓吹信息革命的《第三次浪潮》风靡中国，你说二代领导不知道这些？
但历史的事实是，1982年，国务院成立《电子计算机和大规模集成电路领导小组》，组长就是当时最红的万里，国务院第一副总理（当时总共只有2位副总理）。
二代不是不知道电子产业的战略地位，但二代的整个政策导向就是买和引进，国外的芯片好，就买国外的芯片，要生产芯片，那就买（引进）芯片生产线。
既然买的好，何必自己做呢？
既然直接在美国的地基上起高楼又快又爽，何必还想着自己也要打地基呢？
通宝推：陈王奋起,阴霾信仰,ccceee,桥上,家园 历史证明老邓没错啊 80年代初的时候，电子和计算机第一梯队是美国，第二梯队是日本，第三是西欧，第四是苏联东欧，我们最多排第五。
仅仅二十多年后，以联想收购IBM的PC部门为标志，中国就冲上了第二的位置。十多年后更是正面PK美国了。
这样的成绩，能说老邓的路线错了吗？老邓的路线，总体贸工技，局部技工贸，明明非常成功嘛。
家园 联想就是当年的富士康 当年IBM的PC部是有自己的操作系统和芯片的，但当微软和英特尔全面取得的市场后，IBM的PC部己经成了鸡肋，系统和芯片全面失败，剩下来的也就牌子和渠而已，卖掉了还能赚点钱，不然砸手里了。
联想收购了IBM的PC部，有自己的系统和芯片吗？没有，全部要用微软的系统和英特尔的芯片。
所以说联想就是一家美国产品的组装厂而己，靠美国人吃饭，注定只能做美国人的跟班，离开了美国就死定了。
联想根本就不可能和美国人去PK，没这个能力，也没有这个资格。
所以说邓小平的路线对中国来说是失败的，但是对卖办来说，是成功的。
家园 IBM的经验教训表明，PC生态就是横切的 IBM的经验教训表明，PC生态就是横切的。即便是IBM这样的巨人，也不可能同时占有操作系统、品牌机和主芯片三个生态位。IBM先是在操作系统上失利，然后卖掉了PC业务，现在只剩下 Power 系列还做做。
你可以骂联想是买办，但是联想在品牌PC这个赛道，常常是世界第一。是打垮了一系列日台品牌，逼退了DELL等美国品牌，还顶着国内一片骂声拿的第一。联想的实践表明，贸工技这条路是走得通的，并且稳妥。
反而是技工贸旗帜的北大方正，尴尬了。
事实上，美国的爱国分子对IBM卖掉PC业务痛心棘手，一心盼着DELL或者别的美国品牌早日买回来。他们可不觉得“联想就是一家美国产品的组装厂而己，靠美国人吃饭，注定只能做美国人的跟班”。
家园 没说什么走不通啊 因为富士康也走通了啊，只要听美国人的话，富士康不也活的好好的吗？不用邓小平的贸工技也活的很好。
联想有系统吗？有芯片吗？都没有，也就是一美国产品的组装厂，和富士康一样赚点组装费。很符合美国人的G2想法，至于美国人对联想满不满意，别自作多情了，苹果手机中国人组装的，美国人不满意吗？看看美国人穿中国人做的衣服，用中国人造的生活用品满不满意就行了，八亿件衬衫换一架波音飞机，美国人很满意。
别说什么联想打败了处国电脑什么的，原因不就是联想打着民族品牌的旗号在国内卖高价吃补贴，在国外低价卖吗？现在国内政府系统电脑采购要求自有系统和芯片，好象联想连围都没入吧。
贸工技牛逼的是中兴，结果是美国人一卡脖子就跪的不要不要的，联想要被美国人卡一下，除了跪舔，还能做什么？联想自己很清楚，所以把总部搬美国去了，也不说是中国公司了。
通宝推：qq97,newbird,
家园 联想确实是286产业路线的标志性产品 一支前30年中国计算机事业的国家队，变成了买办型的企业；
一个有能力设计和实现计算机体系和芯片的单位，变成了挣辛苦钱的组装厂；
前30年播下的龙种，在二代的产业路线下变成了跳蚤；
柳传志与邓+紫阳心意相通；
联想的例子无可辩驳的表明，如果一直沿着二代“买办”型的产业路线发展，联想将会是所有中国企业的天花板，中国将像拉美和东南亚国家一样，掉进中等收入陷阱。
所幸中国有一代领导奠定的独立自主的基因和体系，有90年代386主事期间的民族产业自立和自主创新的思想解放运动，有486/586随后20年的坚持不懈，中国才没被锁死在低端产业。
即使如此，中国今天仍在为当年的放弃付出代价。
通宝推：newbird,