主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 如果没解散计算所团队的话 家园 计算所团队已经重建了啊 计算所团队已经重建，胡伟武在2001年就开始搞龙芯了。2005年联想收购的IBM的PC部门。
你总不能说评价老邓战略成功不成功，不看事业的发展，而只看计算所团队那几个人的感受吧。
家园 当时就不该解散 与后来是否重建无关
我反对的是非常成功
要是非常成功就不会因为芯片长期被人家卡脖子了
- 复 当时就不该解散
家园 项目团队解散主要是两个原因 一个是计算所经过几次拆分，实力大不如前。这个是国家战略需要，没有什么好说的。另一个原因我认为是主要原因，就是757没有竞争过银河，国防科大的银河比757提前完成，性能还要高一个数量级。成王败寇，确实很残酷。但是从国家层面来说，中国的高性能计算并没有断根。
另外，项目团队解散不是说就没编制了。大部分人还是留在计算所，小部分人分流到其它单位。这些人没有大项目做，后来不少人就出国了，这也是当时的国情。
通宝推：桥上,家园 还是应该保留阿，从长远来说，计算所竞争未必输 何况两家不是一个路子，也不需花多少钱，看看后来的华为吧，如达雅所说，确实是无底洞，但一个国家，不能战略眼光还不如企业吧。海思那会说全部转正，可见当初压力有多大。
- 复 当时就不该解散
家园 你说不该解散就不该解散。你说不是非常成功就不是非常成功。 你说不该解散就不该解散。
你说不是非常成功就不是非常成功。
一切你老说了算，你老就是标准，行了吧。
反正不解散计算所团队，怎么养他们，哪里
找经费，又不用你操心。
家园 你这就不讲理了 其实还是要养他们的，难道能不发工资？部队，对院士一级，不可能不发工资，别人说不准。
只不过不发项目经费罢了。
但无论如何，总共真没多少钱，还记得邓曾说要做后勤部长来着，还有科学的春天，就这些，不能说没有瑕疵吧？
- 复 你这就不讲理了
家园 你不当家不知柴米贵 胡伟武2001年搞龙芯的时候，第一不操心设计软件，买了学就是了。第二不操心生产，给出版图交钱流片就是了。第三不操心操作系统，能跑Linux就能跑Linux上面的其他软件。
退回到1984年，假定你要维持一支团队到2001，那第一要解决设计软件的问题，完成从手搓到软件辅助设计的转换。第二得帮他们安排下游生产，可能要维持相关生产线。第三要衔接好国产操作系统。这三件事，就算每四年升级迭代一次，得多少钱啊。
而且这些事情都是只花钱不挣钱。你很难想象在90年的时候，这样一套东西就能在市场上击败美丽拿到一定的市场份额。那不是无底洞嘛。
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看看后来的华为吧 那个海思，不也是只花钱不挣钱，不也是无底洞，那还只是个企业。
家园 左倾河友会说邓小平当然错了 左倾河友会告诉你：联想收购IBM的PC部门是2004年的事，关邓小平何事？
PS：我学左倾河友的说话是不是惟妙惟肖？😉😉😉
家园 某些邓粉会说 2024年中国的造船接单量世界一定是邓小平的功劳，并且成功的让美国在1988年接单数为零，也是邓小平帮美国人去工业他的功劳。
富士康工人十几连跳，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
下岗女工不流泪昂首走进夜总会，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
江西农民活埋干部，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
＂75＂小白帽杀汉人，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
疆独/藏独闹的那么凶，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
邓粉的观点：从1980年起直到永远，所有中国取得的成绩，都是邓小平的功劳，所有的错误，都和邓小平无关。
＂PS：我学右倾河友的说话是不是惟妙惟肖？😉😉😉＂。
家园 从记事起，大字不识的老娘在我的枕套上秀了八个字 艰苦奋斗， 自力更生。
而且还是竖排的。
家园 虽然但是 我认为当时，80年代，最狂野的想象力也就是今后的生产都要用到计算机了。当时的科幻画报就是用计算机操控，指挥机器人。
咱们算他再进一步，生活也能用上。我认为这个在当时肯定是没有意识到的。用电脑看电影玩游戏，那电视机游戏机干什么？实际上让每个家庭都必须有计算机的是互联网。但当时还没有影子。
即使如此，能想到移动设备才是未来。人均芯片占有率超过几十个？这得多狂野。
- 复 虽然但是
家园 你的认知属于孤陋寡闻了 我认为当时，80年代，最狂野的想象力也就是今后的生产都要用到计算机了。当时的科幻画报就是用计算机操控，指挥机器人。
咱们算他再进一步，生活也能用上。我认为这个在当时肯定是没有意识到的。用电脑看电影玩游戏，那电视机游戏机干什么？实际上让每个家庭都必须有计算机的是互联网。但当时还没有影子。
事实上pc游戏早在62年就出现了，1962年麻省理工学院的学生Steve Russell和他的几位同学一起设计出了一款双人射击游戏——《Space War》。
而80年代美国最风靡的就是PC游戏RPG游戏《巫术》（wizardry）及《创世纪》（Ultima）。现在的很多游戏设计师就是玩了这2个游戏后走上的游戏创作之路。包括《魔法门》的作者Jon Van Caneghem。玩游戏的都知道，《巫术》系列、《创世纪》系列和《魔法门》系列是欧美最重要的三大RPG游戏。
而从个人经历来讲，85年左右我就在Apple II上包括后来的中华学习机上玩过很多pc游戏，包括射击游戏phoenix，动作游戏TAEKWONDO等等，都是1.2寸软盘安装。
可以说从最开始pc游戏跟游戏机游戏就是电子游戏的两个分支，虽然游戏机有先发优势，但后来两者基本上都是同步进展的。尤其pc游戏的跨平台及RPG游戏的优势，更是无可替代。
至于移动设备，任天堂的GB、世嘉、NEC的Game Gear和PC-E GT也都是80年代出现的。尤其是GB的多种周边，可以在掌机上搜索信息、阅读新闻、观看天气预报和体育赛事、连电视节目也没问题，开发的“Page Boy”甚至可以让Game Boy Color之间互通消息。虽然后来“Page Boy”开发被取消，但在任天堂后续产品中都得以实现，Wii U以及3DS等任天堂主机就能传递讯息或图片。
- 复 虽然但是
家园 芯片又不是只用在计算机上，控制家电，控制电梯不用芯片？ 当年微机芯片说差距太大搞不了，那内存呢？功放呢？家电芯片呢？8090年代搞啥了？中关村变成了走私市场。