主题：【原创】看来不少人还是不理解，这就加快进度 -- 铁手
家园 与匿名骂人相比，注册马甲骂人时间成本要高得多呀，铁手 注册新邮箱、然后注册新马甲骂人，比匿名骂人可费事多了。至少可以阻止90%的匿名骂人，这不是没有太大区别，而是区别大了。
这是我最不理解的地方：
为什么每到阻止丑恶现象的时候，你总能找到理由不做？
而每次推出新规的时候，你又总是把各种有利因素叠加，同时把规则的漏洞寄托在那些水军能老实遵守、而刻意忽略呢？
匿名 因为铁手对西方文明的了解和尊重 远甚于你。
匿名是言论自由的一个表现。
要学会尊重他人的看法，而不要以为自己是正确的，尽管你确实很优秀。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
对头，匿名是言论真正自由的一种保障 它避免了人情、人设、名声、权力对言论/权利真实表达的干预。七天在西方呆了多年，可能没去投过票，也没见过别人投票。
包括很多河友更愿意把精力花在谁发言上，而不是到底发了什么言上。这可能是买椟还珠啊。
家园 我觉得如果目标是西西河和淘客熙熙完全分开 那么在程序设计上的重点不仅是发帖，跟帖资格，我觉得浏览体验的设计改变需求更迫切，首先要做的是在浏览入口对两个网站做明确分割。想看的是西西河给的就是西西河的帖子，想看的是淘客熙熙的帖子给的就是淘客熙熙的帖子，不能在同一屏里显示。
社区快捷，导航里的新发帖，待认可帖，还有一网打尽等都需各🈶各的。
可以提供跳转按钮在两个网站间切换。
家园 这句话真心没看懂… 网站里有让你厌恶的东西，不应厌恶网站，应厌恶那些让你厌恶的。唯有如此，才能让自献其丑的人有所收敛。
这句话真心没看懂… 厌恶一个自献其丑的人厌恶它的帖子，具体如何操作才能让其有所收敛？网站到底提供了那些功能可以操作能让其有所收敛？
另外：挖河泥 显示的都是最近的帖子，不是老河泥，可能条件写反了；按用户名 搜索，显示用户名已存在。
匿名 【讨论】存在即合理 你讨厌那些存在而对西西河反感，是你自己愚蠢。
家园 这句话也可以推广到社会、国家层面 我的观察是这样的：相当一部分捣乱的人，其目的主要是想破坏、毁灭这个环境。因为这个环境可以出现戳破谎言、造谣的帖，那么其造谣、诋毁就容易失效，更不要说这里也能出现分析透彻、深刻的帖，会更让需要造谣诋毁的人难受。
打个比方，比如有人在街上随地大小便，如果大家都去骂警察，那么当它目的是让人对警察反感，它就会更多的动力来努力的随地大小便。但如果大家的愤怒目标在随地大小便的人，它的目的达不到，反而可能被公众揍，那它很可能就不会再随地大小便了。
随地大小便事实上也很难预料，即使及时清理，也必然会有一段时间才能实现从有到无，大众是很容易被人有意引导的。
你提到的另外两点，我回头纠正一下。
通宝推：桥上,
家园 如果坚持你的想法，可以考虑域名分开访问 现在这样合在一起显示，大家应该明白你的心意，但是并不能直观的感受到这种区分。我对你的想法很支持，但是我的担心是，最后很可能（现在已经）是两个你理想的版面，根本没什么人写，也没什么人看。比如你的这个贴，显然是个高价值的贴，不宜放在大浪淘沙。但是为了更多人参与，又不得不放在这里。最后多大程度实现你的愿望，取决于如何把更多发言质量高的网友提升为这两个理想版面的高级别会员。
至于那个声称要走的网友，这是他家园第一页部分帖子截图：
在一个被很多人称颂的帖子前后各两个骂人的贴。这不是特例，是有一定代表性的。其实低素质网友出现不奇怪，任何地方都有。但是这样的网友受到广泛追捧，甚至得到你本是西西河的主人之一，凭什么走？的评价，我觉得是不常见的。一定是哪里出了问题。
一个推论：认证会员的个人自荐帖常常不具代表性，很容易蒙蔽人。这时候若只去数人头投票，意义不大。我的一个建议是，对于认证者本身无需在主贴提供自荐贴。而由每个投票者回帖举出赞成或反对候选人不超过五个帖子的链接。每个贴第一次被提名消耗投票者两个通宝，给候选人增加或减少两分；被重复提名则消耗提名者一个通宝，给候选人增加或减少一分。这个分数应该更有价值。那些搞团团伙伙的，若把低质量帖子当高质量提名，则会损失自己的信誉。即使最后不看分，你一言而决，这样的形式也有利于节约你的时间，快速发现某网友的发言质量。而不是被他少量的自荐帖蒙蔽。
希望你的西西河社会实验成功。
家园 是的，这需要一个过程。 一方面保证两边都有内容，更重要就是参与者的明白。否则很容易在淘客指责西西河，在西西河向往淘客。
恰巧我看到你这个帖下有个待认可，草草瞄了下，我猜就是七天。没办法，我看他从来就不看我的说明帖，看了也不会从分析问题、解决问题的角度去看。
西西河的内容方面，还会提供整理帖的版面。简单的说，就是在大浪淘沙的卓见散落多处应该总结重发收藏。
认证那个建议很好，我会考虑。主要是具体实现起来的难度问题。
通宝推：校长,家园 铁手童鞋。1、你前些年的说明贴我都是认真学习、仔细分析， 积极建议、并和河友（包括你）热烈讨论的。
比如投票问题，我多次说：现有活跃河友太少，投票容易被水军及马甲操控，必然造成逆向淘汰。再比如说上贴提到的屏蔽问题。这算不算从分析问题、解决问题的角度看问题？
不仅如此，我还在你刚复出的那段时间发了大量原创表示支持，那些贴的总得花2000总是有的。
问题是：这是你第几次发说明了？你之前的说明，哪个取得了正面效果？河友事后被证明正确的建议，你又采纳了几个？
就算是中央文件，这么搞几把下边也没人当回事了：开会拥护、层层传达、纸面执行、假装忙碌----执行和不执行结果一样、甚至不如不执行，我为什么要当回事？纸面上做做样子、摆拍几张给你个面子好了，反正最后效果不好也赖不到我头上。
2、楼上校长河友的贴子，逻辑严谨、表述清楚，仅从内容看，算是优质河友，对吧。我进他的家园看了下：第一页，贴均1-花不说，第三页，几乎贴贴带草。而上面提到的告别贴，贴主一多半帖子是单纯的漫骂，有价值的贴几乎没有，却经常有几十朵花。告别贴更是得到了大量挽留。
这种现状，已经不是要求忠实河友忍耐、恨xx而不是恨xx能解决的了，只有你来解决。
你现在和忠实河友的关系，大抵相当于爱迪生和灯丝材料的关系。爱迪生能从实验失败中获得快感，而灯丝材料不能。你要求忠实河友忍耐呀、恨xx而不是恨xx呀，大致相当于爱迪生要求灯丝材料忍受反复被虐的感觉。
3、凡事的取舍取决于利弊分析。而你在这方面似乎与很多人不同。比如下面这个贴：通过匿名还是随时注册马甲发烂帖，
我认为没什么太大区别，关键还是大家对类似帖的态度和甄别。与匿名骂人相比，随时注册马甲骂人时间成本要高得多呀，铁手。注册新邮箱、然后注册新马甲骂人，比匿名骂人可费事多了。至少可以阻止90%的匿名骂人，这不是没有太大区别，而是区别大了。
这是我最不理解的地方：为什么每到阻止丑恶现象的时候，你总是能找到理由不做？
如果你觉得关键还是“大家对类似帖的态度”的话，上面第2点已经证明：现在的西河，漫骂贴更能收到追捧。
这个需不需要改变？或者说，这是你的实验结果？你有没有过考虑到挨骂的人？
4、上面的校长河友，原名美国高义，是被多数河友认证的1450。而从帖子的内容看，校长河友的水平比那些认证他1450的ID们高得多。所以，单从内容看，河里的氛围和事实是相反的。
而我觉得，你在制定规则时是受河里氛围影响的----结果几乎每次都在帮制造问题的ID。
还有一种可能，就是河里的倾向就是你的倾向（比如你出手封海风那次）。你制定的规则之所以那么繁琐、那么拧巴、执行起来乱七八糟，就是因为你在自己倾向的影响下，不顾事实硬往一个你认为正确的方向凹。
通宝推：rentg,脊梁硬,秦波仁者,家园 七天，我上次说你怨气太重 你说是瞧热闹不嫌事大，你这明显不是置身事外的瞧热闹，而是佛说七苦里的“二苦”:怨憎会，求不得啊。
说起美国高义这个id,我记得你说过到了另一个国家生活就要多说这个国家的好处，说到好处坏处从比较中得到，比较就会🈶分歧🈶倾向，这符合我在
简单介绍下帕雷托的剩余物和衍生物的社会学理论这篇里下的论断。
第二类：集合体的持续性，这是认同其他人和其他的环境维持长久关系的爱好以及对某些抽象概念，标记，人格化概念等的爱好或性向。家属，宗族，部族，国族，社会阶层，祭祀，宗教都源于这种爱好，某种意义下，这是一种同宗教感情相近的剩余物。~~~我认为这倒是一种本能，尽管就具体某种事物事象而言不是天生就有的本能，比如爱国恨国，但这种对某些集合体的寻求归依欲是天生的本能。
费孝通说的“各美其美，美人之美，美美与共，天下大同”是把本然，应然，实然混一块说的。
各美其美是实然，人之本性。
美人之美，美美与共是我们的文化传统里提倡的，一种美好的理想，对人类人性的期盼吧，是我们所想的应然，其他种族文化未必认可此应然。
反而:恶人之恶，恶人之美，掩己之恶，甚至美己之恶，倒是实然，比如嫉妒也是本然吧，这些大小事象及思想倾向在不同文明和文化里时常显见。
说到底还是屁股问题最为根本，在一个🈶倾向的平台，集群里如果经常表现的厌恶美己之美，那就少些美人之美吧。当然，很多大大小小的事情并不是都要直戳屁股，显得情绪不克制，太low，应该套上理性的衣服回应。但是像那种光着屁股摇摆挑衅的牛二，该拿他怎么办呢。
家园 感谢你的回复 西西河能维持到现在，还是挺不容易的。在开放注册的中文论坛（高校BBS大多现在封闭起来了），几乎是唯一了。
那个回复现在看到了，确实是 @七天 网友的。他话虽然不总是很中听，但是他是建站就来到这里老河友，对西西河感情深，应该属于是爱之深，责之切。
家园 铁手思维方式有点怪。积分和贡献及发帖质量强相关， 而且不怕水军出幺蛾子，是现成的参数。就算这个参数不能解决全部问题（比如多数积分高的河友已经不来了），最起码可以解决部分问题，筛选出一部分河友，也能给进一步工作减轻负担。
但是铁手似乎一直醉心于各种不易量化、容易拉帮结派、需要花大量精力辨别的方法。
这似乎是铁手的一个习惯。就是避开简单有效的办法，专选复杂、难操作、效果差的方法。举个例子：
有河友建议，被贴主屏蔽者不能回帖。铁手拒绝采用，原因是：怕有人骂人后马上把对方屏蔽，让对方无法回帖。----OK，的确有这种可能。
但是现在的情况是，铁手的另外两个规则成了漫骂的利器：
一是投草说明，铁手的想法很好：给不出理由不能投草。然而这个说明成了肆意漫骂、你还骂不回去的工具。
二是匿名发帖。
如果铁手采用了上述建议，一旦有人骂我然后把我屏蔽，我直接把他屏蔽就行了，他最多骂我一次。
而上面两个工具给喷子们提供了无休止漫骂、你还骂不回去的机会，而且你屏蔽了也没用。
总之，铁手总能找出一些很小的理由放弃好办法，然后又一厢情愿地整出一些需要参与者特别守规矩的规则。
每每规矩被水军利用、一地鸡毛后，铁手又总是非常无辜地表示：大家应该“恨水军”，而不应该恨规矩或者恨西河。
完全忘记了：制定规矩的权利，才是最大的权力。西河的一地鸡毛，都是规矩坏造成的。
通宝推：校长,脊梁硬,匿名 你的提议经常是反客为主的 可能是合理的，但让别人怎么接受。
你和你们班首富等等的差别，我估计在此。