主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 不是不能，而是不敢 不敢讲阶级不是因为什么右派的人坏。而是一个简单的逻辑，今天兔子地界上，谁才更对位当年的蒋宋孔陈？谁掌握了当年蒋宋孔陈手里的类似资源和权力？
蒋家天下陈家党，宋氏姐妹孔家财。蒋家真的是因为蒋家父子名下有多少产业才名列四大家族之首的吗？当然不是。阶级的本质实际就是生产资料所有制，而实际更本质的就是资源分配的权力。能事实调动和控制从土地到产业到行业具体资源的，才是真正的统治阶级。马爸爸可能是有几个钱，但马爸爸离成为蒋宋孔陈，还差着100条街。一句话说错了，都可能跑出去不敢回来。那马爸爸所谓有多少钱，就实际是虚的，并不是他能真实控制的。能够对其人身自由甚至生命安全随时可以拿捏的人，才是真正的统治阶级，才是真正的蒋宋孔陈。
而最大头的资源如果控制在蒋宋孔陈手里，哪怕蒋光头父子名下没什么产业，没多少产权证明。但没人否认民国第一家族是蒋家，因为校长真的控制了国军精锐，黄埔嫡系。
目前形势和我们的任务 1947 12月
蒋宋孔陈四大家族，在他们当权的二十年中，已经集中了价值达一百万万至二百万万美元的巨大财产，垄断了全国的经济命脉。这个垄断资本，和国家政权结合在一起，成为国家垄断资本主义。这个垄断资本主义，同外国帝国主义、本国地主阶级和旧式富农密切地结合着，成为买办的封建的国家垄断资本主义。这就是蒋介石反动政权的经济基础。这个国家垄断资本主义，不但压迫工人农民，而且压迫城市小资产阶级，损害中等资产阶级。这个国家垄断资本主义，在抗日战争期间和日本投降以后，达到了最高峰，它替新民主主义革命准备了充分的物质条件。这个资本，在中国的通俗名称，叫做官僚资本。这个资产阶级，叫做官僚资产阶级，即是中国的大资产阶级。新民主主义的革命任务，除了取消帝国主义在中国的特权以外，在国内，就是要消灭地主阶级和官僚资产阶级（大资产阶级）的剥削和压迫，改变买办的封建的生产关系，解放被束缚的生产力。被这些阶级及其国家政权所压迫和损害的上层小资产阶级和中等资产阶级，虽然也是资产阶级，却是可以参加新民主主义革命，或者保守中立的。他们和帝国主义没有联系，或者联系较少，他们是真正的民族资产阶级。在新民主主义的国家权力到达的地方，对于这些阶级，必须坚决地毫不犹豫地给以保护。
教员在1947年，给蒋宋孔陈的定位是 垄断了全国的经济命脉的官僚资产阶级。
蒋介石统治区域的上层小资产阶级和中等资产阶级，其中有为数不多的一部分人，即这些阶级的右翼分子，存在着反动的政治倾向，他们替美国帝国主义和蒋介石反动集团散布幻想，他们反对人民民主革命。当着他们的反动倾向尚能影响群众时，我们应当向着接受他们影响的群众进行揭露的工作，打击他们在群众中的政治影响，使群众从他们的影响之下解放出来。但是，政治上的打击和经济上的消灭是两件事，如果混同这两件事，我们就要犯错误。新民主主义革命所要消灭的对象，只是封建主义和垄断资本主义，只是地主阶级和官僚资产阶级（大资产阶级），而不是一般地消灭资本主义，不是消灭上层小资产阶级和中等资产阶级。由于中国经济的落后性，广大的上层小资产阶级和中等资产阶级所代表的资本主义经济，即使革命在全国胜利以后，在一个长时期内，还是必须允许它们存在；并且按照国民经济的分工，还需要它们中一切有益于国民经济的部分有一个发展；它们在整个国民经济中，还是不可缺少的一部分。这里所说的上层小资产阶级，是指雇佣工人或店员的小规模的工商业者。此外，还有不雇佣工人或店员的广大的独立的小工商业者，对于这些小工商业者，不待说，是应当坚决地保护的。革命在全国胜利以后，由于新民主主义国家手里有着从官僚资产阶级接收过来的控制全国经济命脉的巨大的国家企业，又有从封建制度解放出来、虽则在一个颇长时间内在基本上仍然是分散的个体的、但是在将来可以逐步地引向合作社方向发展的农业经济，在这些条件下，这种小的和中等的资本主义成分，其存在和发展，并没有什么危险。土地改革后，在农村中必然发生的新的富农经济，也是如此。对于上层小资产阶级和中等资产阶级经济成分采取过左的错误的政策，如像我们党在一九三一年至一九三四年期间所犯过的那样（过高的劳动条件，过高的所得税率，在土地改革中侵犯工商业者，不以发展生产、繁荣经济、公私兼顾、劳资两利为目标，而以近视的片面的所谓劳动者福利为目标），是绝对不许重复的。这些错误如果重犯，必然要损害劳动群众的利益和新民主主义国家的利益。中国土地法大纲上有一条规定：“保护工商业者的财产及其合法的营业，不受侵犯。”这里所说的工商业者，就是指的一切独立的小工商业者和一切小的和中等的资本主义成分。总起来说，新中国的经济构成是：（1）国营经济，这是领导的成分；（2）由个体逐步地向着集体方向发展的农业经济；（3）独立小工商业者的经济和小的、中等的私人资本经济。这些，就是新民主主义的全部国民经济。而新民主主义国民经济的指导方针，必须紧紧地追随着发展生产、繁荣经济、公私兼顾、劳资两利这个总目标。一切离开这个总目标的方针、政策、办法，都是错误的。
对于上层小资产阶级和中等资产阶级经济成分采取过左的错误的政策，如像我们党在一九三一年至一九三四年期间所犯过的那样（过高的劳动条件，过高的所得税率，在土地改革中侵犯工商业者，不以发展生产、繁荣经济、公私兼顾、劳资两利为目标，而以近视的片面的所谓劳动者福利为目标），是绝对不许重复的。这些错误如果重犯，必然要损害劳动群众的利益和新民主主义国家的利益
这段实际很有意思，虽然说的是1947，总结的是1931-1934的错误。但是，真的不适用今天吗？
蒋介石反动集团在一九四六年发动全国规模的反人民的国内战争的时候，他们之所以敢于冒险，不但依靠他们自己的优势的军事力量，而且主要地依靠他们认为是“异常强大”的、“举世无敌”的、手里拿着原子弹的美国帝国主义。一方面，以为它能够像流水一样地供给他们以军事上和财政上的需要；另一方面，狂妄地设想所谓“美苏必战”，所谓“第三次世界大战必然爆发”。这种对于美国帝国主义的依赖，是第二次世界大战结束以后全世界各国反动势力的共同特点。这件事，反映了第二次世界大战给予世界资本主义的打击的严重性，反映了各国反动派力量的薄弱及其心理的恐慌和丧失信心，反映了全世界革命力量的强大，使得各国反动派除了依靠美国帝国主义的援助，就感到毫无出路。但是，在实际上，在第二次世界大战以后的美国帝国主义，是否真如蒋介石和各国反动派所设想的那么强大呢？是否真能像流水一样地接济蒋介石和各国反动派呢？并不如此。美国帝国主义在第二次世界大战期间所增强起来的经济力量，遇着了不稳定的日趋缩小的国内市场和国际市场。这种市场的进一步缩小，就要引起经济危机的爆发。美国的战争景气，仅仅是一时的现象。它的强大，只是表面的和暂时的。国内国外的各种不可调和的矛盾，就像一座火山，每天都在威胁美国帝国主义，美国帝国主义就是坐在这座火山上。
这段实际更有意思了。哪怕已经快80年过去了，反而更应今天的世界局势了。小泽和夜壶，真应该看看。
要在西河真的讲阶级，最后必然会问，谁是今天的蒋宋孔陈，今天的蒋宋孔陈，是不是已经变的更好了？
通宝推：独立寒秋HK,大眼,家园 不同意，你忽视了另一面 譬如孙权在江东，毫无疑问武力第一位，不存在任何能与之对抗的。但是孙权就不需要拉拢江东豪强吗？张昭，顾雍，陆绩都毫无武力，但是他们代表的吴中大族，难道是孙权能够忽视的吗？说错一句话就回不来？大族可以切割掉一两个弃子，但是孙权能够让自己的意志凌驾于吴中大族之上？
蒋记势力，内有江浙财团，外有英美支持，四大家族是蒋家的同盟和助力，不是有枪有炮就能天下无敌的。小蒋在上海打不动老虎，并不是武力不够。
你觉得今天四大家族是谁？我觉得已经没有了。新中国搞到今天，主线就是打掉四大家族，不存在资本集团能够凌驾国家意志的情况。
你对蒋家王朝批反了，蒋介石的反动，不是因为他有枪有炮给自己敛财，而是他有枪有炮却镇压不了江浙财团。今天中央能够像捏死一只蚂蚁一样捏死马云，蒋当年却不能捏死孔家，这就是反动。
小蒋当年如果雷厉风行，宋美龄扣押，孔令侃枪毙，孔祥熙抄家，他就 ... 好吧，他就变成共产党了。
家园 一个根本问题：走资派相对资本家是进步还是反动 类似地主比贵族是进步还是反动。在这个问题上糊涂，思想上的混乱就会导致言行的反动。
家园 更反动，虽然共产主义给了加成，但是还是妥协给了封资修结合体 他们被金钱打败了。
相比较而言，资本家反倒有了现代化意识，而少有封建主义思想。
家园 在传统社会里蒋介石也算个好领导人，否则张学良不会一生信任他 但是，在那个危机时代，中国中华民族被踩到世界底层的情况下，仅仅依靠他的能力是远远不够了，只有毛主席共产党才能完成文化升级转型上升的目标。
并且有可能巩固下来。
所以，核心问题是蒋介石无法改变关键官僚集团的惰性和沉沦。
这点在抗战结束已经到了不可思议的糟糕的地步了。
在这里他的个人谨慎收敛廉洁已经毫无作用，他的亲戚的腐朽堕落无法支撑中国崛起了。
那就只有毛主席被历史抛弃。
家园 老泉不就是在讲么，而且讲得很好嘛 国内左不让讲，右不让讲，我觉得调和路线很好👍，那大家就在西西河讲呗。
不过老铁不持立场的话音仍在。大家可以务虚嘛，左边讲讲，再右边讲讲。同时从左右考虑，避免像斗鸡一样最后一拍两散。
我之所以说讲得不好，就是指这些人真的不如老泉，大脑不能左右互搏，加之缺乏语言的智慧，看得人摇头。
家园 小普兄果然是好人 孟子曰弟子不必不如师，故讲阶级无需大师；郑谷一字被称师，故讲阶级无需大作。讲阶级者之坏，并不坏在讲得不好，坏在揭露了二三千年统治者的秘密，断人财路如杀人父母，何况挖人根本，故讲阶级必然大坏。
大家和气生财不好吗。
虾米鱼头炆豆腐。
- 复 小普兄果然是好人
家园 老审又瞎说哈 “弟子不必不如师，师不必贤于弟子”，这是韩愈在《师说》里讲的，没孟子什么事哈🤔
再说，讲阶级更需要大师——
没有老马，阶级怎么划分都是一笔糊涂账；
没有李大钊、陈独秀，共产主义进入中国不知道要晚多少年；
……
讲不好阶级却又爱阶级叙事，同样要不得哈。
- 复 老审又瞎说哈
家园 韩愈从孔孟 好吧，韩愈写出来的。小普兄同意韩愈的说法不？
小普兄，你出生就会炒牛肉？你是不是从不会到会？在你没达到炒牛肉大师水平之前，就不炒吗？讲阶级一样的，从不知到知道有，从讲不好到讲得好，从讲得好到做得好，一个步进的过程。讲阶级讲得不好总比不知道有阶级好，比故意不讲阶级，就好上好，比不准讲阶级，则好的三次方。
- 复 韩愈从孔孟
家园 小普当然同意韩愈所说 韩愈这句话，按现在的意思就是，真理面前人人平等。
而且韩愈在《师说》里开篇就说：
人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从师，其为惑也，终不解矣
这段话是在说老师的重要性。而老审前面是不是说“踢开老师闹革命”😅😅？这是很凶险的事情，和炒牛肉很不一样。
不过，总的来说无非就是理论指导实践、实践检验理论的辩证问题。哈哈哈，和老审聊天，总是有收获。
家园 小普兄不能同意韩愈 同意韩愈，就说不出这段话：
再说，讲阶级更需要大师——
没有老马，阶级怎么划分都是一笔糊涂账；
没有李大钊、陈独秀，共产主义进入中国不知道要晚多少年；
……
讲不好阶级却又爱阶级叙事，同样要不得哈。
讲阶级需要大师，不等于只有大师才能讲阶级。大师也是从不会炒牛肉学习进步到小普兄炒牛肉那个水平的。没错，就是小普兄你说的“总的来说无非就是理论指导实践、实践检验理论的辩证问题。”
踢开老师？不存在的。学艺不精而已，不精比不学好多了。
虾米鱼头知竹炆豆腐。
家园 阿米豆腐 你确实闭着眼睛教唯心，小心 你说的这类人 本来找个世外桃源自生自灭也算找到和平，就怕立场左右摇摆还往战场火线上踏。
家园 哪有不上火线的可能 以前看书看电影之类的，经常会看来个新加入革命的之类的人问：为什么地主恶霸丧进天良却有钱有势，工人农民奉公守法艰苦劳动却越来越贫苦？
压脖子压死个黑人后，有个视频，一个黑人，我看也不大，三十多岁，赶几个小年轻走，一边哭一边说：十多年前我在这里，十多年后我还在这你。你们走，不要在这里，你们还年轻，去想，为什么会这样。
跟 @闻百里 河友提问资本集团在哪，异曲同工，想不明白呀。中国人想了两三千年，那么多造反起义，死了那么多人，都想不明白的问题。
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家园 找到标准 纲举目张，中美仍是阶级斗争。 一般的表述，公有制与私有制的区别在于：生产资料的占有形式；生产目的和分配方式。
公有制旨在消除剥削和压迫，实现社会公平和共同富裕；
私有制是历史的必然阶段,虽然促进了生产力的发展，但也加剧了社会两极分化。
我国既然出现了社会两极分化的加剧，也就是说私有财产占比过大 必须改革，这才是他们所惧怕极力阻止的原因。若有为人民服务的心 就不会极力去拥抱美国大腿。
美国自始至终的目标都是反共 麦卡锡并没有消失，他们的阶级集团利益决定了他们不可能接受众生平等的社会公有制制度、改变不了他们掠夺成性。
家园 假扮成左派的极右 铁杆儿逆向种族主义。画风是这样的：我们高华在谈论中国革命和民主，你们下等的中国人闭嘴；高华领导中国革命，死人你们中国人上，大总统由我们高华来做。
一个亲身经历。我在美国中部一个接近千万人口大城市学习期间，在通勤火车上听到四位高华大哥高声辩论（周围乘客多为上班族，白人居多，印度人，中国人也有一些）--- 对话很长，很像七天这样叨逼叨的。主旨就是中共暴政即将灭亡，需要革命来实现西式民主（或者是“纯血的社会主义”），等中国人互相杀的七七八八以后，大哥你应该出山做大总统，在下勉为其难做个内政部长，三弟请不要推辞国防部长之位，四弟以你的实力，做议长绰绰有余。以前只是听说民逗们喜欢幻想推翻中共后，自己会成为中国“最高领导人”，结果那天看见活的了。要不是互联网给我的长期心里准备，我很可能会把他们当成精神病院逃出来的重症患者。所以呢当时我不但没有被雷到，我甚至有种冲动，想走上去，跟四位大哥套套近乎 --- 小弟能在火车上见到四位国父，真是三生有幸，祖坟冒青烟了。小弟愿尽地主之谊，请国父们赏脸吃顿饭，等哪天国父们正了大位，别忘了赏小弟一个县长的肥缺！主打一个，要么忘了吃药，要么吃错了药。
所以呢，在西西河看到类似“本大国师”、七天“革命家兼国父”、燕人“敬事房大总管”、等等ID，其实没啥奇怪的，因为比他们病情严重多的，我都见过活体标本，就他们几个小样。。。
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