主题：抗美援朝：以革命的名义 -- 慧诚
家园 抗美援朝：以革命的名义 今天2024年10月7日在b站上听了康奈尔大学陈兼老师的讲座《朝鲜战争以革命的名义——中国的走势》，https://www.bilibili.com/video/BV1Kn1iYNEnU/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=ca3cbf836e02315f3d31c426b1ea982f
他的主要观点总结如下：
1， 中国的抗美援朝并不仅仅是出于国家安全的角度被迫参战，这是中国学界主流的看法。
2，1949的真正的重要性在于这是中国革命的胜利，同时这也只是革命的第一步，并不是革命的结束——不断革命论。中国革命是思想对资本主义道路的挑战，所以才有麦卡锡主义。这是毛泽东决定参战的最重要的理由——中国革命的合法性。所以必须帮助东方革命。不仅仅是安全焦虑，更重要的是合法性焦虑。所以，中国参战的目标不是收复38线，更不是缓冲区，而是彻底打败美帝，解放朝鲜。注意：在魏巍的《谁是最可爱的人》中就是如此写的。只不过后来基于现实情况，放弃了这个达不到的目标。
3，革命的合法性与中国的近代史受害者心理的结合形成了中国特殊的爱国主义，这是共产党在“三年自然灾害”之后依然能够真正的进行革命动员的原因。即使经历灾荒，中国共产党和革命依然拥有巨大的合法性。
4，抗美援朝的重要影响。这个问题说了很多，我就不写了，与已有的主流观点差别不大。主要是深刻影响了中美、中苏和美苏关系，是冷战格局塑造中的重要环节。有一句话印象深刻：毛泽东最担心的不是美国敌视中国，而是美国轻视中国。这句话说的好。
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以下是我的话：
5，这些问题其实过去也提，但是当代就说得很少，主要强调抗美援朝的国家安全原因。这个转变的原因在于中共告别革命了，这也是中共被左派朋友们批评为二共的原因。实际上，所有的革命都有一个“革命之后怎么办？”的问题。共产主义革命之前，一般就是简单的被“统治阶级窃取革命果实”，也就是换一种统治和剥削方式（有可能是一个改良的结果）。一部分共产主义革命者提出“不断革命”的观念，但是事实上在苏联和中国都没有坚持下去。都转换为“爱国主义”。
6，中国共产党提出的“中华民族的伟大复兴”和“中国梦”，事实上就是告别革命。也是传统的从革命到改良的路线，也许这是一个普遍的规律。
7，陈兼老师提到共产党“合法性”的问题，当然也是个当代的问题。今天的共产党如果告别革命，那么它的合法性来源是什么？注意，这个报告的时间点是09年，那个时候中国崛起的话语已经很多了，但是对美国和世界的冲击力还没有那么大。今天的国际局势已经很不一样，中共未来的合法性来源主要是“爱国”？相对好一些的福利？这是问题。
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抗美援朝是有世界革命维度，不过后来这种理念没有现实基础了 因为中国革命本身具有世界性，按照汪晖的说法，美援朝战争是人民战争的延伸，既具有民族战争的性质，又是一场抗击帝国主义的国际主义战争。
您提出的几点，我的看法是：
5.“不断革命”的观念也是要发动的，而发动总是有真正的现实基础，如地主剥削，之所以无法持续，革命之后那些明显的阶级敌人被消灭了，要继续革命那只能是斗争混入人民群众的阶级敌人地富反坏右这些，而长期下来这样的革命变得僵化和负面。
6.现在依然在讲自我革命，不提阶级革命。
7.如果用社科的概念，中共的合法性是一种制度化的魅力型支配，革命是魅力，发展也可以是魅力。
也说说自己的看法 俄国革命能成功，在于马克思理论与俄国的“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义相结合。
中国革命能成功，同样在于马克思主义与中国的”造反有理“相结合，这也是为什么中国革命要成功，就必须动员起农民，因为中国农民受了两千多年”造反有理“的教育，革命者只要将”造反有理“加上革命理论的包装教给农民们，保证一教就会。
苏共丢掉了革命，“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义也不可能因此消退，肯定会重新回来统治这片土地。历史也证明：皇俄是“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义回归的载体。
同理，中国的执政团体丢掉了革命，那么“造反有理“也不会随之消失，肯定会以某种形式回来对丢弃革命理想的团队进行最残酷的报复。
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再往前推一步，我讲，中国革命的理论根基在于用马克思理论包装起来的”造反有理“，那么好，对内，革命造的是国内地主阶级，土豪劣绅，官僚资本买办阶级三座大山的反，对外，革命就是造全世界以美帝为领导者的帝国主义体系的反，所以从辛亥革命到抗日战争，解放战争到朝鲜战争，在革命理论上可以说是完全是一脉相承的。
家园 魏巍报告文学中的两条线索 优秀的文学其实是很准确反映思想现实的。
《谁是最可爱的人》最后的篇章：
我又问：“你想不想祖国呀？”他笑起来：“谁不想哩，说不想那是假话。可是我不愿意回去。如果回去，祖国的老百姓问：‘我们托付给你们的任务完成得怎么样啦？’我怎么答对呢？我说：‘朝鲜半边红，半边黑’，这算什么话呢？”我接着问：“你们经历了这么多危险，吃了这么多辛苦，你们对祖国，对朝鲜有什么要求吗？”他想了一下，才回答我：“我们什么也不要。可是说心里话，我这话可不定恰当呀。我们是想要这么大的一个东西，”他笑着，用手指比个铜子儿大小，怕我不明白，又说：“一块‘朝鲜解放纪念章’，我们愿意戴在胸脯上，回到咱们的祖国去。”
朋友们，用不着繁琐的举例，你已经可以了解到我们的战士，是怎样的一种人。这种人是什么一种品质，他们的灵魂是多么的美丽和宽广。他们是历史上、世界上第一流的战士，第一流的人！他们是世界上一切善良爱好和平人民的优秀之花！是我们值得骄傲的祖国之花！我们以我们的祖国有这样的英雄而骄傲，我们以生在这个英雄的国度而自豪！
亲爱的朋友们，当你坐上早晨第一列电车走向工厂的时候，当你扛上犁耙走向田野的时候，当你喝完一杯豆浆，提着书包走向学校的时候，当你安安静静坐到办公桌前计划这一天工作的时候，当你向孩子嘴里塞着苹果的时候，当你和爱人一起散步的时候 [3]，朋友，你是否意识到你是在幸福之中呢？你也许很惊讶地看我：“这是很平常的呀！”可是，从朝鲜归来的人，会知道你正生活在幸福中。请你们意识到这是一种幸福吧，因为只有你意识到这一点，你才能更深刻了解我们的战士在朝鲜奋不顾身的原因。朋友！你已经知道了爱我们的祖国，爱我们的伟大领袖毛主席，请再深深地爱我们的战士吧，他们确实是我们最可爱的人！
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这一段，魏巍实际上说了两个点：1是伟大的国际主义战士，也就是英特纳雄耐尔，世界共产主义。
2，是保卫祖国的安全。
恰好对应陈兼报告中说的两个问题。当然他主要说了第一个，因为其他人主要说第二个。
但是在当代的抗美援朝文艺作品中，基本上彻底放弃了第一点，只说第二点。因为共产党的意识形态实际上转向了国家复兴，文学史也是现实的历史。
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其实参考解体后俄国的发展 北边的红色巨人倒下后，自由主义虫豸们狂欢了几年后，最后上来的必然是皇俄。
这里的红色政权倒台后，自由主义虫豸们同样狂欢不了多久，最后上来的肯定是皇汉。
皇汉最恐怖的地方在于，不需要进行动员，他们就知道自己应该站在哪边。连明朝跟着李自成张献忠造反的都知道宁加入明朝也不能投清，那些自由主义虫豸们拿什么来统治这片土地？！
家园 抗美援朝，保家卫国 毛主席说得明明白白，“抗美援朝，保家卫国”。
在他力排众议决策出兵朝鲜的过程中，国际主义有一点点，但国家安全态势才是主要考虑。
无论是“继续革命”还是“输出革命”，当时都远谈不上。毛主席也要准备万一打输了，“就当解放战争晚结束几年”。而作为另一面，功德林里的国民党将军们，除了杜聿明，都判断志愿军必败，美国朋友将领着国军打回来。
所以，抗美援朝才是解放战争的真正结束。打完二次战役，捷报传来，功德林里的将军们就热火朝天地赶制炒面送往前线了。
《谁是最可爱的人》完全不足以作为高层决策的证据。
通宝推：不远攸高,家园 《谁是最可爱的人》当然只是文学家的作品 不可能是政治家的考虑，然而是民众意识形态的表现。
其实我也认为，出兵的决策肯定是国家安全第一，英特纳雄耐尔第二。
但是第二个维度并不是那么微弱，无论是毛主席还是麦卡锡，心里面都装着这个事。
家园 革命啊就是打倒人们在新时代的旧思想，包括资本主义思想 哪怕是小资，因为那真是阻碍中国社会进步发展。
因为旧中国的基础，中国无法从历史获得实力进步发展，不像苏联继承了沙俄，基础还是不错的。
只有自筹资金，既然如此，就要打击东林党集团，控制和协调他们的资金。
也就是中国自己革命自己，使得这个集团一定程度的让利给全国人民。
自然这个知识分子集团是不乐意的。
所以就有了矛盾，而抗美援朝，是美国携二战之威，威胁新中国的利益格局变换。
这是不允许的，最简单的，就是美军在鸭绿江，就会引起国内更多土匪的蠢蠢欲动，国内所有反动势力的波动，比如，杨虎、甚至傅作义。等等等，被镇反的绝大部分人员大多不干净，其实改开平反的大多错误。
倒不是他们更反动，而是他们就会投机反动。这是历史文化的悲哀。
所以，革命是很重要的。