主题：某央企，某些事 -- 方平
家园 双方都应有个头衔 给支持一尊的加了个＂颂圣派＂的头衔，那反对一尊的也应该有个头衔，如＂批圣派＂。
这样大家都有个头衔，公平。
- 复 双方都应有个头衔
家园 一个叫缓则，一个叫颂圣派 双方都有头衔，一个叫缓则，一个叫颂圣派。
颂圣派大战缓则，打到最后，发现大家其实都是在并肩作战。
家园 其实都不重要，毛也不重要，共和国真正的压舱石是那些老革命 现在残存的那些老革命，即使按照建国时20周岁计算，现在75年年后，今年也已经95岁了。
老革命这个群体，他们是群众中的英雄，是英雄中的群众——不论英雄史观还是群众史观，都应该集中在这个群体上。
一尊微不足道，毛无关紧要，老革命这个群体才是共和国真正的压舱石——只要他们还活着一天，像我这样再怎么不满，也会对他们心存期待；只要他们还活着一天，国内脱产教士和亟待分配的底层，依然存在着双方公认的裁判，不论脱产教士还是亟待分配的底层，依然不会彻底极端化。
但现在他们现在最少也95岁了，5~10年之内，他们就会逐渐凋零，而这恰好是经济不断恶化、社会矛盾不断激化的时间点。
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老革命一旦凋零殆尽，必将洪水滔天——这几乎是一定的，我看不到任何能够扭转这个趋势的可能。
核威慑只能降低大国之间大战的概率，对于内战的概率恰恰是提升，与此同时，各方面的矛盾的不可调和性，都是在促使几个大国内部爆发内战——美国、欧洲、中国，我也看不到任何能够扭转这个趋势的可能，除非有一个先爆发，以惨烈的代价让大家心存畏惧，另外两个国家/地区，内部不可调和的矛盾才会各退一步，出现和解的可能。
通宝推：川普,家园 你太乡愿了 残存的那些老革命，也未必都是好东西。
- 复 你太乡愿了
家园 是啊，军头也未必是好东西，但让老革命和军头靠边站的更差 新政府全盘采用老革命、军头、陕甘宁边区政府、根据地体系，那显然是不行的，那就是一个大号的边区政府，甚至是一个军政府。
但新政府完全不考虑老革命、军头、陕甘宁边区政府、根据地体系，甚至让整个白区的的地下党基层也靠边站，后来又的权力斗争让政协靠边站，全盘采用中央那帮热爱摘桃的脱产教士，让学运速成的各种三门干部取代根据地的干部、军事主官、政工工作者，这不就是彻底背叛土地革命的吗？
在一共背叛土地革命这件事上，毛负有不可推卸的责任，前三十年整出来的种种绝世好活，是毛和那帮脱产教士一起整出来的。
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对于新中国，毛最大的两个错误：
（1）毛不懂得集权和分权的道理，不懂得脱产和分配的道理，过度集权一定会产生形形色色的脱产者，脱产者的七大姑八大姨又会产生更多脱产者。
（2）如果你非集权不可的话，对于中国这样的大国，对于社会生产的新中国而不是军事斗争压倒一切的根据地，再怎么集权也要注意权力制衡，只有权力制衡才能保证民主，特别是党内民主，而不是形成一个小圈子，在由一个小圈子形成各种小团体。
中共参与的新民主主义革命有学运、工运、兵运、农运四大路线，因为农运路线过于成功才被称为【土地革命】，这四大路线各有一套相联系但本质上是独立的体系，党外还有政协——这些本来就是集权时候制衡制度的优秀条件。
结果呢？毛放仍中央那帮摘桃派，从学运速成三门干部，终南捷径接掌的不是笔杆子的老本行，宣传和外交，而且各种社会生产实践——这些肉喇叭就是现在河里的那帮体制内用户和共趣学生，这帮虫豸们能搞好工业化？他们只会想方设法把让自己脱产。
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甚至，我相信把河里这帮体制内用户和共趣味学生取代前三十年那帮脱产教士，他们能够搞得比一共更好，毕竟，他们真的见过现代社会，真的见过工业国，真的见过工业化。
河里的这帮体制内用户和共趣味学生，再怎么菜到我喷他们是生活在现代社会的原始人，也比那帮在农业社会出生成长、去苏联灌了几年洋墨水、就吹自己是工业化奇才的脱产教士强。
通宝推：川普,
家园 之后中国马上面临两条路:主席思想指导下的新社会主义，这个是全 国性的，能保证国家统一；二是全面自由资本主义，中国将以区域划分成联邦制，七块。理论上，后者将会受到国际大气候支持，但是主席来过，而且统一是中国千年基调，鹿死谁手有一定变数或者偶然性。
核威慑只能降低大国之间大战的概率，对于内战的概率恰恰是提升，与此同时，各方面的矛盾的不可调和性，都是在促使几个大国内部爆发内战——美国、欧洲、中国，我也看不到任何能够扭转这个趋势的可能，除非有一个先爆发，以惨烈的代价让大家心存畏惧，另外两个国家/地区，内部不可调和的矛盾才会各退一步，出现和解的可能。
家园 现在是可以放眼十年去看问题的时候了 五年之内的走向不容易判断，但十年就比较容易看出来了，因为时间线拉开，一些底层性质的逻辑与根据历史的依据，就更明显的能产生比较大的影响。
比如习这个人的长处与短处，现在基本上比较清晰了，虽然对习存在各类对抗势力，但也是牵扯性的，从至今的发展看，习虽然在各方面能力没有非常突出的，但操控大局维持体系完整的掌控能力还是处于中共党内当前的一流选手档次的。而这一点对于未来几年的走势尤其关键，维系大厦之将请倾覆而不是突破型剑走偏锋的能力。 薄三当年没有被选中，估计也是这个考虑。这里面的思路昭然若揭。
鉴于此，一个基本的预判就是不论外部形势发展到什么状态，习的个性不会允许他在国际关系上做出夸张性的冒然大手笔，战狼喧哗口舌之争这些应该依然会是未来主流，但不会对急剧发展中西方大棋有什么战略上的重大变化，基本上是接招与从内部调整上才是习的扬长避短之处。所以推下去，就是外部环境变化越大，内部的变化就会相应出现。国际上基本是虚张声势，但主要是静观待变，当前不存在斯大林那样的主力大户，所以当年抗美援朝的事情也不会出现。但国内的掌控力度自然会加大，矛盾也会更激烈，但这反倒是习最擅长的地方，从这些年的布局也可以看出，习已经基本上准备好了迎接内部更强大的挑战。
非常同意前面关于压舱石的视角，也的确这批高层中的人都进入生命末期，但这些人的部下与后代仍然存在一个庞大的利益集团，做为一个影响力并不会短期内分崩离析，但影响力在未来肯定逐渐从中共主流中慢慢退出。不过这个势力在下面数年内做为对抗改开利益集团的平衡势力，仍然是习操盘的重要筹码，甚至需要时会向毛左与革命初心方向推一推，但需要理解的是，这并不是习的唯一筹码，甚至都不是主力筹码。
除了与西方做交易，与西方对手互相支持的吃两头这些短期技术性操作之外，习耐心培养的主力筹码是爱国主义，这是从马恩列斯毛的框架向历史更推了一步，就是回到国共两党早期那个时代建立与梁启超的中华民族的理论框架下，这也是英雄纪念碑上的五四以来。。。的中共建党的基石，在中国的基本面范围比马恩列斯甚至包括毛的体积要大得多，也深厚的多的文化与文明层面的合法性支持，主要优势除了深入民心之外，还完美契合中共传统统战能力上的长处，整合红区党与白区党，甚至台湾蓝营，潜力无穷。
爱国主义，但不是狭隘的民族主义，这是一个风向标。提拔爱国主义的同时，肯定会有不少人不明就里的掺入自己的民族主义血缘基因等草根民科噪音，虽然不会被刻意压制，但爱国主义是帝国基础上的理论，在这个框架下与现代民族国家不是一回事，因为中国是多民族构成，所谓的种花家，提倡的是文明同化，更是近代史以来内忧外辱的历史构建一脉相承的，所以仇日丑美亲俄都在这个框架操盘，但不能向汉族与少民的矛盾方向引，更不提倡地域矛盾，虽然那些是未来的真正挑战。
另一个风向标是爱国主义与爱党主义的结合，但这主要是短期内的惯性操作与实际作用，也与短期内强势的”压舱石“势力有关。当长期看这个语境应该会修改，尤其一旦发生反作用力的时候，会对爱国主义的宏大叙事产生抵消力，这个趋势已经开始存在了，存在可能会带偏主体理论框架的争论重点，但估计几年之内不会发生重大改变。
从爱国主义这个筹码的重中之重，也可以看出中共对未来的重大挑战是有着清晰与现实的深刻理解的，其实除了普通人对全球政经内部逻辑的后知后觉之外，在形势逐渐明朗之后，是不难推出这个未来全景的。 爱国主义给授予巨大分量的背后，其实就是中国很快就要再一次面临类似一百年前那个救亡图存的险境，或至少是有这样的预判并提前布局做准备。
具体到核威慑与七块论这些话题，我觉的都不是短期内（五年内）需要关心的话题，对十年内的变化不具备实际意义，但做为外部笼罩的影响会长期存在并变化。有时间闲扯的话可以聊一聊。
那么毛的社会主义能不能成为主力筹码并为未来指引方向。 我估计习与中共的判断是不能。但可以做为平衡筹码而不是主力方向。 原因前面提到了，就是爱国主义的理论框架在文明层次上在中国这个语境下，存在着更广泛的支持与近代史国共两党政权的官方舆论历史积累。当然毛的社会主义尝试可以做为一个更长远的追求，但其条件从目前的中共发展路径来看，仍然不具备实现条件，这也是很多人呼唤WG的原始来源，意思是很多人都认清了中国文化中深层的对公平与正义的反向作用。但WG的实践上去说，不论毛的操盘是不是可圈可点，其过程仍然没有真正解决这些问题，甚至很大程度还放大了这个问题。是方法论还是文明理论建设，这个见仁见智，但显然需要更深入的探索，但有一点的事后诸葛亮应该存在广泛共识，即西方近代人文发展的深厚基础与广泛实践下产生的社会主义理论，包阔从法国大革命到共产主义等一系列意识形态，照搬到中国这个土壤上，其整合与落实的挑战恐怕远远超越不仅是从五四到国共，直到今天的所有人的认知范围，就更不用说西西河里这些年的”理论家“们探讨了，因为大环境原因，当代包括改开之前之后的所有左右争论，局限于中国这几代人的眼界与认知距离五四那个时代差的很远，对这个现实显然中共也是有着清晰认识的，因为中共决策人自身不受他们能够操控的大环境影响。
总结就是习与中共的认知判断是清醒的，更不是在中文互联网上各种舆论势力争论的那个认知水平所可以比的了的。换句话说就是，茧房只存在于国内民间与精英界，不存在与中共高层。做为中共高层之外的人，你唯一可以与他们站在一个高度上的机会，只能是身处海外能够接触广泛信息（与噪音），同时一个必要条件是不要给自己预设立场，不把思维限制在任何一种世界范围内的理论框架下去对每一个棋子（包括个体或势力）设身处地的思考。希望西西河这个平台能够有朝一日快进到这个水平，之后才能发挥应有的作用。
通宝推：时间的影子,迷途笨狼,脊梁硬,家园 经济分裂成联邦制的话，国家要崩 现在工作机会严重集中在东部，除了利润税收，还有社保都是交在东部。但是社保支出，医疗养老教育都还留在西部。如果政治经济上完全一体，通过转移支付还能或多或少补偿。但是一旦联邦制，这个矛盾会非常尖锐。
一个可能的后果，是东部拒绝补偿西部，西部怒而断绝劳工输出。然后东部去雇更便宜的越南、菲律宾人。然后西部再限制东部产品的市场。持续下去很难不崩。
家园 可能确实有这个问题，未来几年里分离主义可能会起来，藏独、疆独 、台独，以及江东地区的分离倾向，可能会增加，就像00年代一样。因为右风起来了，右意味着分离、分别、强调差异，本来都是人，结果要被右派用民族名的区别、被地区差别所分割开来，让他们彼此对立和对抗。
回族和汉族有什么区别呢？一个叫汉族，一个叫回族，以及有一些习俗差异，都不是本质差异，事实上都是差不多的人，结果就被一些人借着这些差异在人们的意识中强行分割两族，把异族非人化，导致了同治回乱时回民与汉民的非理性侵害，陕甘的人口记得是减少了一半，非常恐怖。而事实上，只是因为这些人忘记了，其实大家都是人，并没有本质差异。
所以一切理性左派甚至理性右派都要和这种非理性右翼作斗争，以防止不必要的惨剧发生，这在2020年到2030年的时间里大约要一直防，因为在这个时间段里右风总是主流的。
还有比如，1933年以前，日本的北一辉是一个国际主义者，还积极参加中国同盟会的事务，支持中国的辛亥革命和大革命。而到了大约1933年后，他就受了右风的影响，推崇天皇，支持日本征服中国和东亚地区，以达到东亚共荣。他的主张就成为日本法西斯主义的理论来源了。你看，如果人没有自觉，受了时代风气的影响会做出多么让前一个时代里的自己觉得不可思议的事。所以，我们应该增强自觉，在右风盛行的时代里最起码让自己少受浸染，始终坚持大家都是人的观点。你看，我们都知道日本鬼子基本上都很歹毒，而屠杀过中国人妇孺的日本兵回到他们家乡时，他们的邻居也会纳罕道这人以前是老实本分的农民，实在难以想象会做出这种事来。可见日本老百姓也有差不多的基本的道德观，也是以屠杀同类为罪行的。而日本鬼子的罪行是怎么做出来的呢？大概就是受了日本右翼思想的影响，把中日人的一些非本质区别当作人与人之间的绝对区别，从而在意识里把中国人非人化（就像以色列把加沙人说出是“人形动物”一样），然后才能去施恶。
所以，一定要警惕右风，更要警惕非理性右翼，要坚持左的、认为人人平等的观点。
家园 彻底废除户口制度 在城市工作者有权享受本城市的教育，医疗等一切福利。
这样，就不用转移支付。由人口的定向流动实现财税的平衡。现在是西部的人都去为东部的城市建设做贡献了，西部自己收不上来税，还说是被东部养着。
未来西部税收少，人更少。自己就平衡了。
当然引入东南亚劳动力也许是不可避免的。没有最便宜，只有更便宜。这是没办法的。
家园 呵呵，是谁让老革命和军头们高风亮节，让位于脱产教士的？ 脱产教士这种在土地革命中没有任何股份的职业经理人，当然可以故意画饼了，但他们先要过整个根据地的军队、政工体系这一关。
所以，你告诉我，是谁支持党中央那帮热爱空降的脱产教士们，摘整个根据地体系军队、政工体系的桃子的？
脱产教士有几个师？具体说就是，刘和周有几个师？当我们根据地的军队、政工、政府体系没有人吗？
高岗从陕北到东北，这才是我们的整个根据地体系的自己人，也是我们的代言人，是谁给他们胆子整高岗-饶漱石反党集团的？
——有句话怎么说的？当别人怀疑你谋反的时候，你最好真的有谋反的能力？是谁让老革命、让军头、让整个根据地体系、让所有中国农民高风亮节的？
我们只是失去了话语权而已，别垄断了话语权就当我们算不清账，邓的二共才是土地革命的真正继承者，至于前三十年不论是毛还是刘周，还是别来战沾边——刘周代表他们自己的利益，毛代表了虚空的利益，唯独不代表整个根据地体系利益，唯独不代表所有农民的利益。。
通宝推：川普,家园 不代表你们利益？ 毛代表了虚空的利益，唯独不代表整个根据地体系利益，唯独不代表所有农民的利益。。
你的普及教育怎么来的？农村中人人平等已经彻底清除宗族乡绅影响（当然，现在已经卷土重来），谁代表的？给了你们私产就是现在的这种结果，你们短视，直接出卖了老人家？这是一种什么样的行为，河里有说活该，不配拿退休金什么的，个人虽然寄希望于人民，也深明中国人民之善良朴实，但是短视随遇而安的小农意识仍需教育改进。
通宝推：卡路里,- 复 不代表你们利益？
家园 他实际上提出了一些根本性的列宁共产国际历史问题 你不需要本能反应。 这其实是一些中国近代史上的深入话题。
西西河的整个语境实在共产国际下面的老毛一手建立的中共意识形态下的延续，一直到今天，实际上社会上不缺乏各种这个框架外的意见与思考。
我提到过，这也是提倡爱国主义的一个副产品。一旦开始把共产国际放下，重点放在中华民族这个话题上，必然会以来更多的探讨，整个一百年来的历史都被放在显微镜下审视，整个建国后的语境都被怀疑，加上今天的互联网防火墙这种代表这不能面对对立面的姿态，这一切都在随时生产怀疑观点。 捂着耳朵是不行的，早晚都有一个站起来面对世界的时刻。 自己必须说服自己才能说服世界，今天当然不是五十年代毛主义横行世界的时代，所以许多哲学也需要与时俱进，才能重生说服力，否则就是过时了。
家园 本土派和无国籍派的矛盾，源于马恩教士和革命群众有没有阶级之分 无国籍派自称国际派：
（1）他们认为他们不论在革命前还是革命后都应该脱产，他们在革命前鼓动革命不是为了追求公平，而是他们被挡在了脱产者阶层之外，他们骨子里的是，自我以上人人平等、自我以下社达淘汰。
（2）他们认为他们在那里靠着空口吆喝，在革命成功之后就应该获得最大的那块蛋糕——革命成功之后，以无神论之名建立的马恩派真理神教，当然需要脱产的马恩派教士，这是极西之地几千年神权文明证明的真理，这是极西之地各种一神教诞生的脱产哲学。
（3）他们认为，无国籍派>>本土派>>革命群众——问就是他们是神选，极西之地的各种一神教在变成普世神教之前也是有着这种骨子里的种族主义和种姓制度，但很可惜，马恩派是从非普世的犹太教改过去的。
（4）最重要的是，他们认为所有农民都不是人，所有殖民地的人都不是人——虽然他们没有大英帝国的势力，但他们和今天的中东鱿鱼一样自信啊，human animals张口就来，也就是我每次提到脱产教士必提的“指人为畜”。
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在苏联，无国籍派大多数时候对应犹太人；在中国，无国籍派特别少，这一生态位就诞生了挟洋自重的留洋派来充当最高阶层，博古遇到一个外国人李德就立刻把他打扮成共产国际特使，还殷勤地帮李德牵线搭桥解决婚姻问题——挟洋自重嘛，不寒碜，权利可是实实在在的。
因为皈依者效应，洋爹第一我第二，这些是马恩派那些脱产教士深入骨髓的种族主义和种姓制度，留洋派也不例外——本土派在留洋派眼里就是低人一等，普通中国人在留洋派眼里就是牲口。
最终的结果是：
[1] 英国，工人阶级宁肯接受资本主义的赎买，去给资本家当帮闲，去根据地当帮凶，也对那帮脱产、没钱没实、空口吆喝的马恩派不屑一顾。
[2] 在德国，农民被兼并土地的时候马克思让德国的社会主义者站着看着，把小手工业者打入无政府主义者的另册，结果，一战的时候，大多数农民、工人、市民，宁可加入德国的战车也对马恩派不屑一顾。
要不是马克思帮倒忙的，一战后，德国共产党的卡尔·李卜克内西、罗莎卢森堡他们会有更大的成功概率。
[3] 苏联，各种无国籍派特别是犹太人，从二月革命、十月革命内斗到斯大林时代。此时，各种沙俄旧人、沙俄军官依旧窃居高位。
所谓的大清洗，首先由于斯大林的党员扩大化，吸收大量苏联工人入党，实行更大的民主，导致的无国籍派串联和反扑，进而引发的两派之间的你死我活的斗争。
所谓的大清洗，本质上是本土派和无国籍派，裹挟沙俄所有旧势力形成的一场你死我活的权力斗争，最终当然是有工人支持的苏联的本土派赢得了一切，所谓的清洗是本土派和无国籍派都在清洗对面的人，但最后，因为本土派赢了，无国籍派就把自己洗成白莲花，把锅扣在了斯大林头上。
[4] 中国。建国初，因为毛支持中共中央的马恩派教士，军队和根据地的本土派大败亏输，留洋派大获全胜，但很快他们就和毛发生了矛盾。
毛清理了留洋派，自己在十年从工人中重现培养了一批造反派——两者的共同之处是都是苏联模式，两者的区别是赫鲁晓夫开始的苏修还是斯大林时代的工人掌权的苏联模式。
一共和二共之交，清理三种人，造反派又被清洗，来自军队和根据地的本土派开始掌权，这次清洗的时候，工人站在一边唯唯诺诺，因为中国培养出来的是工人贵族而不是苏联那种真正的工人阶级。这两次清洗，农民都在一旁冷眼旁观。
二共和三共之间发生的学潮，新生的无国籍派又被清洗了一波，之后的三共大多数属于两两执政：江属于本土派和工人派，胡属于再次新生的无国籍派，一尊前期属于军队和本土派联合执政，后期属于军队派系独立执政。
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最重要的两点结论：
{1} 第一、从革命群众角度，我们不需要任何脱产投机者加入革命，因为他们只想盘踞在中心然后脱产，这些脱产投机者，在西方和苏联以犹太人为主；东方热爱挟洋自重的脱产教士，近代是从富农到小地主的各种旧儒家和换皮新儒家；东方现代是从各种小镇做题家到县城婆罗门——前者对应鱿鱼，后这对应热爱虚空认爹的国产鱿鱼。
各种小镇做题家到县城婆罗门，前者对应着前三十年代大社制产生的各种新乡贤，分地之后跌落只好盘踞在乡镇之地捡起来读书的老本行，后者对应着盘踞在县城的各种本土势力，这些本土势力化为历史上最为常见的保皇派宦官构成里颂圣派。
在前三十年代的中国，县城婆罗门和乡镇掌控大社制的新乡贤，狼狈为奸、联合欺压底层农民，虽然有兴修水利的一面，但整个中国特别是北方的郡县制被破坏，城邑制成为主流，江南地区的皇权不下县城的传统，开始遍布整个。新乡贤是大社的包税人，所有底层农民沦为他们的农奴，县城婆罗门对于新乡贤饿死多少农民是不闻不问的，他们只关心新乡贤能够刮多少地皮，所以大社制一确立，他们狼狈为奸就导致了名为“三年自然灾害”的人祸。
在现代中国，小镇做题家是崇洋媚外的主流，盟友是主子是美国的各种自由派；县城婆罗门是体制内的主流力量，通常表现为保皇派宦官构成里颂圣派，因为在郡县制的大框架下，越集权他们的家的权力越大，但这只是他们的表面，他们的里子是和故宫大G和北极鲇鱼如出一辙的官僚地主，他们因为土地财政才结成了暂时的盟友。
{2}第二、从海洋渔猎文明中诞生了自由资本主义，自由资本主义率先达到了工业化的燃点，这并不意味着我陆权农耕文明的工业化，要抛弃我们农耕文明，学习资本主义或者苏联模式——工业化是和地理条件无关的，但社会制度是和地理条件相关的，你再怎么学海洋文明的社会制度，你没办法获得海洋文明的地理环境，毕竟，地理环境是没法迁移的。
从文明角度，海洋渔猎文明只是所有文明的边缘文明，陆权农耕文明才是所有文明的中心文明，而我们东亚则是所有农耕文明的最高峰。
你再怎么学海洋文明的社会制度，最终中国范围之内，只有从山东的胶东半岛到整个东南沿海的海洋文明区域能够获利，作为中国主题的陆权农耕文明就只能沦为殖民地——这也是今日中国内部最大的裂痕，陆权农耕文明和沿海出口经济的矛盾。
这是由工业化，先是全盘照搬苏联，然后又全盘照搬西方，最终导致我们陆权农耕文明被海洋渔猎文明取代，导致了我们的地理条件和我们的社会制度出现了特别大的背离，导致所有的内陆地区和农耕地区都沦为了致密的。从脱产和分配之争到文明冲突，只是这个内部矛盾的不同视角，如果不能主动建立“农耕文明+工业化”的社会制度，那必然是随着经济下滑，通过战争来建立。
通宝推：史料推理,川普,ccceee,