主题：试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 -- hwd99
家园 一个弱势的中央政府 一个统一的但是，弱势的中央政府是美帝、苏联的共同策略！
不是要中国南北分裂
家园 我感觉苏美没那么看中国，本着观看的心理操作的 虽然苏联更重视中国，但是之前太拉胯了，大家都没怎么太重视，麦克阿瑟的狂妄是当年太正常的心理状态了，他们觉得稍微控制就差不多了。
抖音这个哥儿们我感觉是夸张了我们的地位。当然，打败了美国后，很多人感觉中国还行，或者说美国华人也感觉还行。
但是没有人像抖音博主说的那么认为新中国建国初1949年就可以是世界的一股势力了，这个势力的力量就是文革形成的！！！主要还是两弹一星。
1V17的震撼，一场改变世界的局部战争！抗美援朝改变世界专题 抗美援朝的胜利，不仅是一场打出了中国的军威、国威和民心汇聚的“王者归来”之战，还是一场彻底改变世界之战！ 如果站在全球视野来回顾这场战争，你就会发现，中国的抗美援朝之战，打出了世界对人类未来的另一种期待，让世界看到了除美苏之外的第三种可以引领未来的希望！这种希望充满了亲和平等的魅力、又有着无限生机和磅礴伟力——让世界相信，中国是给世界带来安定的力量！# 抗美援朝 # 碧潼战俘营 # 奥运会 # 世界和平 # 东论西驳
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家园 美国在哪个国家建那么多学校？ 近200年来，对中国的思想输出，你找不到一个其他国家例子。今天中国的主要知识阶层，以美国视觉看世界为潮流，很多人忘记了自己的身份。他们不以世界和中国人民利益为出发点，而是以美帝利益为出发点。
思想入侵，让被入侵者毫无感知发，反而对入侵者感恩戴德，成为信奉者，这是最高明的入侵。如今精英们将当代的网络媒体，最重要的意识形态平台，都交给美帝资本。这对中国人是最大威胁，远超日本侵华。因为人们根本没有认识到威胁。
一节课时间搞清楚：美国如何霸占当前世界解释权的？【真·颅内战争·肆】_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1dy4y1s7eS?spm_id_from=333.788.videopod.sections&vd_source=08291ef2403de32d527bdeab90f640e1
家园 美国在中国建了很多学校吗？ 不算吧。
家园 苏美当时的说法只是双方保持均势和静止，并非要南北分裂 只是为了它们在欧洲操作完之后再看继续。
说实在话，美国其实是不反对国民党统一的。苏联也不反对共产党统一，但是他们觉得中共获胜渺茫。
苏联开始都没计划中共放弃东北。如果维持和平，苏联不可能支援中共重武器。
重武器今天大家都知道是进攻性武器。
美国一直都在忙于欧洲，让苏联处处让步，希腊、奥地利、柏林、南斯拉夫等等等。
所以不可能在柏林危机之前支持国民党。而且还有大量的德国纳粹的利益。比如瑞士纳粹资金，等等等。
就是在亚洲也还有消化日本的战胜亚洲的获利资金和东南亚的大量利益。
根本不可能顾得上中国，如果参加国共内战，势必苏联也会参加，战争不可控制，时间上得不偿失，所以必然是先搁置为妙。
你这个美军焚毁中国二战物资资料哪里来的啊？
没有吧，都是归国党使用的吧，倒是东南亚有一些，也大部分留下了。
家园 站在当时的视角 意识形态的比拼占主流时，美苏可能各站一方，从后来朝鲜战争，东西德合并这些例子来看，也许真是这样。不过朝鲜和德国的体量都不能和中国相提并论，没有理由一定相信它们会对中国采取同样的政策。殖民地印度，就分裂（如果算分裂的话）成了三个国家，当然，如果当初不分成三个，现在也许分裂成了更多。
站在今天的视角，世界大国对一个未来潜在大国的重铸不加干涉，那简直连键盘政治家都不如。这是进步吗？
- 复 站在当时的视角
家园 核心问题是苏美当时想都不会想，中国并没有在他们当时的菜单上 虽然我们可以相信，由于中国的历史和地域广大，美国想法未必实现。
但是由于他们不想，恰恰是我们毛主席中共的机会，短期可以解决问题和克服困难，虽然很艰难，但是毛主席快速的解决了新中国建立的问题。
印度不同，英国下场了，而且他是宗主国，只是因为苏美挑拨而不得不放弃印度。
美国也想削弱英国的潜力，苏联更是支持印共捣乱，当然英国操作的很好，支持国大党胜利了，侵消了印共上台的基础。
朝鲜和德国就是苏美接触区和中国有差别。
但是可以肯定，南北分治苏美是接受的，苏联就是在新中国建立前接受这个美国的要求，不好反对美国，但是如果中共获得统一全国，苏联是不会反对和阻止的、更是乐见的，苏联不干涉，美国暂时也没有干涉的理由。
美国不干涉，确实降低了我共胜利的辛苦和困难。这是我共乐见的，毛主席掌握了这个可控的时间区域，这是厉害的。
问题最大的核心就是在当时，1949年，所有人如何确认新中国会在抗美援朝中必然会胜利？
这得对毛主席有多大的信心呢？我个人以为周总理要苏联飞机支援，也都只是诚惶诚恐。
他也是没办法才支持，毕竟他是亲苏派！！！其实苏联也没那么坚决和犹豫，当然，中国出兵支持是苏联乐见的。
家园 要听其言，观其行 美国人最初在国民党占据优势时，限制军火供应，限制国军军事进攻。后期国民党弱势时，任命司徒雷顿为大使，试图让共产党承认南北分治。当然，更重要的原因是，当时美帝上层根本看不起共党军队，以为很容易就直接派军队干涉分裂中国。美军侵略朝鲜司令麦克阿瑟曾经在1950年的10月15号和总统杜鲁门说过这样的一句话，那就是：他认为不可能出战，即使中国出兵了，他也有能力将朝鲜战争变成了人类最大的屠戮场。美国很快发起侵略朝鲜战争，阻止中国解放台湾，此时距离新中国建立仅8个月。同时制定了进攻中国东北计划，很快轰炸东北，试探中国。当时若不是主席坚定反击，就会打进东北了。
抗战时，在机场将要失守时，美军宁愿炸毁军火，也不愿让国军拿走。出自陈纳德回忆录。上文介绍过。美国有教授研究证实过这段历史。
至于苏联，在大军即将过长江，统一大陆时，苏联上层极力阻止，声称美军会亲自下场。这都是著名的历史事实，后来斯大林见到毛泽东，不得不为此道歉，承认错误。
- 复 要听其言，观其行
家园 此时三大战役已经结束，人类历史上最大规模的决战主席胜利了，而 且还是胜在由弱变强，这星球唯一能阻挡主席脚步的是原子弹，但美国人不可能为了国民党扔原子弹。
不说为了民族利益人民利益，单纯从河里那些80后的低级认知出发，一扫六合的胸襟来理解主席的都是低级封建残余。
中共其时核心班子里除毛泽东外都是苏联和共产国际培养的干部，但他们首先是中国人，压抑百年的期盼在英明领袖指引下，其聛睨一切的干劲估计领袖本身都会意外。
至于苏联，在大军即将过长江，统一大陆时，苏联上层极力阻止，声称美军会亲自下场
家园 担心美国下场是除了毛主席都会想的事情 当时国民党盼望三战是从解放前到解放后一直都有份的主流看法。
卫立煌、傅作义甚至刘峙等都有这个想法。直到抗美援朝后期都没有放弃。
甚至六十年代傅作义也有这个思路。
这不只是苏联的考虑，尽管如此，苏联总体上是支持中共的，只不过是没有完全放弃国民党。
斯大林为苏联政府跟随国民党政府到广州是做了电报解释的。
说明此时苏联已经完全倾向中共。
只不过还要一些遮掩，毕竟苏联对美国的任务还没有完成。
这些是符合世界政治的。
就今天中国在缅甸的操作来说，苏联做的没啥问题。
要求苏联绝对纯粹一边倒就失去了很多转寰。同时也不利于战后苏联在对美交往中获得更多的利益，不利于社会主义集团的实力增长。
毛主席新中国虽然很有实力，潜力，但是毕竟太弱小。
苏联斯大林是个欧洲战法比较强大的国家，可惜没有和中共毛主席结合，不能利用中国传统军事技术。
当时我国实力不够。
实际上在当时社会主义势力必须依靠苏联强大实力对抗美国西方。这是当时的现实，只有毛主席能懂并且有应对，这就是抗美援朝。
斯大林在一次战役后相信了毛主席的能力。
可惜九兵团打得失误了一些，如果操作得当，歼灭美一师，情况就会好更多了。
毛主席利用势打击美军真是厉害到家了。
- 复 要听其言，观其行
家园 你说的是抗战期间，那是正常的，是瞧不起国军战力 美国当然认为只要干涉就会如何，但是得考虑苏联对应，苏美对立在当时民国已经是事实了。
苏联已经让步很大了，只在内蒙东北新疆一带了，所谓黄河以北，但是美国似乎也不满意，相信国军的能力，让国军占领东北。尽量压制苏联空间。所以苏联愿意提供重武器要我军尽量厉害一些。
但是肯定是欧洲利益最大，德国抢了多少财富？当然多过日本人啊。
在这里中国利益的确不那么大的。
而且实际上，美国确实会陷入中国的汪洋大海，地和公路太烂了，几乎可以说是阿富汗第二了。
虽然是粗粗想想，美国也不会重点在中国了。
司徒雷登完全为美国利益服务的，妥协也不会有多少的，当年毛主席送他离开就是因为美国大政策不想变化，司徒雷根本等无力改变，所以只能离开。
苏美要建立新秩序，要在一定的凡尔登体系之上的雅尔塔体系，既要遵守一定规则，又要建立苏美自己的新规则，不是一两天可以办完的。
苏联暗中支持中共，这点是显然的了，然后跟着国民党政府走，仅仅是如此而已。你说的那时候，苏联已经决定支持中共了。而且是初期的贸易和援助，这点因为反苏亲美、高岗的倒台而被淹没了。
但是这段时期是最关键的时期之一，也是现实的时期，没有这块，没有抗美援朝的胜利。
苏联不是没有支援，是考虑中共战败的支援程度。
当然，抗美援朝一旦稍微稳定，苏联的进一步的援助就到了。
比如四次五次战役的军事装备，飞机米格走廊等等等，这是符合基本操作原则的。
并不是说苏联支持中国，就可以中国要什么苏联就给什么。这不是正常的援助方式，苏联考虑的是大局，是对美国既对立又合作。
考虑这些是合理的，苏联的操作没毛病，确实中共军的实力需要检验。
苏联和中国都做好了进入朝鲜我军失败的准备。这是对的。
家园 不能将美苏想象得太好 -- 有补充 如果中国没有实力，不能在朝鲜战场打败美帝及其领导得联合国军，中国必然被美国侵略，被双方合作肢解。抗战末期，外蒙被肢解，建国初期，台湾被分裂，七国论是公开的图谋。没有伟人，中国人今天的命运，不会比巴勒斯坦人好多少。所谓雅尔塔体系，从来都是美苏限制他国的，从来不是限制它们自己的。看看分裂台湾、进攻北韩，这都是在二战后仅仅过了几年就发生的，更不用说，冷战后，北约5次东扩，将军队布置到俄罗斯门口。这与大西洋宪章原则是根本背离的。苏联也类似，控制外蒙，军事上也有占领阿富汗。没有伟人，也许苏联，甚至俄罗斯到今天还控制中国的旅顺港。
美苏都是海盗和游牧民族出生，哪有多少文明？不过是欺骗人的谎言洗脑，加小恩小惠收买。参考，英美精英的凶残与宽容及其内在根源_观点_四月观察_四月网 http://www.m4.cn/opinion/2020-01/1361535.shtml
通宝推：凤城,作者 对本帖的 补充(1)家园 这段话，看不到一点中国立场 -- 补充帖 苏联已经让步很大了，只在内蒙东北新疆一带了，所谓黄河以北，但是美国似乎也不满意，相信国军的能力，让国军占领东北。
什么叫“苏联已经让步很大了”，等于有人要控制你家一部分毫无争议的资产，你声称是人家让步？所以，你在这个系列的回复，看不到中国立场，怀疑你的账号被侵占了。
见前补充 5020985 家园 不是我将苏美想象得太好，这恰恰不是我做的，看中国在缅甸 现在国内外有一种思想桎捁，美国西方无论怎么做都是美好的，就是美国不想做活雷锋，那也是为了中国好。
比如某河友说民国初期的美国是有理想的，所以认真传教，所以客观上促进了民国的教育大跃进，呵呵。
促进是存在的，但是大跃进，呵呵，基本上没啥意义。这是美国的思考，当然不是为了做好事，没那事，经过血腥资本主义的美国在那时有个毛理想。
就是为了宗教的生意，当然也由于资本主义，他们在当时确实符合今天的资本主义规矩，一定程度的吧。
苏联还不是，虽然经过二战洗礼，也确实牺牲了一大批理想主义者，但是当时的苏联高官还不那么狗，如果狗的话，赫鲁晓夫不会对新中国落实更多的援助。
苏联是真诚的，只是由于斯大林去世，想法和能力大大的下降。
斯大林是高级政治家，思想和思路特别厉害，当然有一些现实，但是基本还是有着理想的。
一个成熟的政治家，不可能完全单纯，一边倒，基于利益和现实，一直对国民党有一些想法。就好比苏联对印度的援助一直到80年代结束苏联解体。
所以那不是苏联支持南北分治，而是斯大林不信任中共的战争能力，即便是淮海战役和苏联苏德战争，也没法比，西方包括苏联对我国看不起，是完全合理的。
只不过，神奇的东方智慧真能一定程度的改变战场模式，比如美一师在长津湖的失败，这是违背战争基本装备法则的。
这还是在我军犯了大大的错误的情况下。美军装备和后勤的极端优势已经无法影响中国战争智慧的优势了。就算美军在它们的水平上打到极致，也还是失败的。
实际上美军已经做得足够好了。
因为他们害怕西线继续分兵过来，这的确是必然要发生的事情。
理解这些需要一定的时间，但是斯大林显然接受了一次战役的胜利，就此开始大力援助中国，只是和中国需要和想要的确实还是有一些距离，这是成熟的政治操作。
这个可以对比中特色援助缅甸果敢，实际上，现在大家都看到，中国既支持缅甸政府，直到今天还没有放弃幻想，也算是因为考虑诸多因素。比如维持中缅石油管道。
也支持佤邦和果敢，但是有轻重，在观察果敢，果敢也一定程度的听从命令，不敢继续进攻曼德勒，这是中国的犹豫和节奏的结果。
曼德勒正是中缅石油管道的经过的路线！！！中国也想在巴基斯坦经营中巴石油管道，但是很可惜，面对的难度太大了，尽管巴基斯坦是巴铁。
反过来说，如果朝鲜在巴基斯坦的位置，那么结果会好很多。
对于佤邦也好，果敢也好，就有梦想的中国援助，这些梦想抖音上不计其数，有这些民地武的忽悠和舆论设计，也有大中华主义分子的梦想，但是中特色不敢为所欲为，怕失去缅甸的不可控。
这就真像当年红军时期和新中国初期亲苏派对苏联的梦想了。斯大林只好调节，这才有了南北分治的舆论。
这个苏联在抗战后对中共的援助基本上是完全到位的，也是合理的，对比果敢就可以看出来，你知道，国家封了果敢的关口，导致果敢不得不停止进攻曼德勒。
国家不太信任果敢对缅军的军事优势，缅军有大量重装备。
而当年，苏联对东北民主联合政府是贸易极其顺畅的，国民党反感和批判的就是这块。
通过自主的建设和发展，东北的实力更强了。所以打起国民党轻松愉快。毛主席深深了解这一点，但是林彪还是谨慎。
由于中苏决裂、高岗下马还有改开中美蜜月和改开大形势、苏联解体等等等，这段历史被忽视了，而新中国初期发展，基本是仿制这段历史的，只不过因为高岗下台，周总理上台，结果大跃进崩了。
斯大林去世也是一个原因，赫鲁晓夫太短视了。
也就是说，这段时期不仅是自主建设，但是贸易通畅，所以发展还是很快的。这就是苏联最大的合理的支援，实际上，直到和美军对线之前，斯大林还是心有疑虑的，如果斯大林判断中共毛主席不好胜利，那么支援飞机，提前引发三战有啥必要呢？
之前苏联所有的操作都是对美国西方让步，为了减少立刻发动三战的机会，如果说新中国是准备三战的话，苏联可以说是基本就做好了三战的各种准备的，在英国的挑唆下，美国也是做好了继续战争的准备的。
苏美分裂其实和苏德分裂是一个样子的。苏联不相信别人和中国，尤其当时的新中国那么弱小，这是众所周知的事实。
麦克阿瑟的狂妄完全不是没有道理的。
没几个人能想到新中国那么难缠。
大多数的人考虑都是事后诸葛亮，只有相信毛主席的人才是一定信任你胜利的未来的，这是一种在其中间的情绪，就是这种情绪导致了抗美援朝的胜利，可以说，如果宋时轮在战争开始就听从毛主席的建议执行，长津湖那才真是大胜利，也许就是因为这个没有很好的遵从毛主席的指挥导致的胜利不那么可光荣，宋时轮才被忽视的吧。
今天大家也宽容了，对毛主席不在乎了，才决定宋时轮打得也不错。
或者说今天的战争要求太低了，所以容易感动吧。大家尤其是公知都歌颂蒋介石抗战了，这个要求能有多高呢？
所以，苏美在当时确实有一些不在乎国共内战，但是苏联还是支持共产主义胜利的，美国则是大大咧咧，顾及自己的利益，没有及时也不可能从欧洲抽身，参加中国内战。
我都说了美国是为了欧洲利益和亚洲日本利益，怎么叫把美国想象的太好了呢？
美国当然不会限制自己，但是真没空啊！！！
家园 你怎么评价斯大林割走外蒙？ 你怎么评价，抗战时，斯大林没给共产党一颗子弹？相反主要资助国民党？
就是抗战后，东北是斯大林移交给国民党，不是共产党。共产党从占领东北农村起步，那是国民党实力控制不了，对付不了土匪和伪军，只能收买。就是抗美援朝，挑起战争有苏联人介入，但美军介入后，起初根本就不愿参与。等到志愿军证明了能抵抗美军后，虽下场，却不愿公开，还大量卖军火，比美帝在二战支援苏联都相差甚远。
伟人不过是从社会主义阵营大局出发，认清赫鲁晓夫全面否定斯大林的危害出发，才限制对斯大林批判。斯大林和美帝合作，坑苦了很多国家共产党，和主席的认识水平和实际政策和路线，差得太远。比伟人根本就不是一个数量级。主席在1946年就公开指出美帝是纸老虎，而斯大林在二战后，就很害怕美帝，十分看重美帝的军事硬实力。在朝鲜始终就不敢公开站出来，和如今的二共差相仿佛。看看二战苏联拍的著名五部曲，规模宏大，其中就介绍了枪毙了大量逃兵。这与伟人动员人民赴汤蹈火，差得太远。从马恩到列斯，根本就没有认识到人民的力量。 参考，关于毛泽东思想精髓的讨论——纪念毛主席诞辰120周年 http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2013/12/311757.html
顺便说一句，苏联支援印度，明显是针对中国的，在中印边界战争后，苏联也是站在印度一方。你能如此看待站在我们的敌人一方，虽然印度很弱，难以成为有影响的敌人，但它毕竟是公开的敌人，也不知你怎么想的，难道伟人那时做得不对？不该教训印度发起的战争？