主题：试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 -- hwd99
家园 试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 https://mp.weixin.qq.com/s/47QrGVDUCOY7pYCbzxewyA
黄庭民，试论解决当前我国经济问题的两把钥匙
摘要，第一应大幅度提高失业救济金和工农养老金，从而提高劳动者工资和消费，解决生产过剩问题。第二，政府应大幅度提高国债，筹集资金。这是马克思在资本论中的观点；现代货币制度下，也是运行市场经济的基本要求，因为所有的货币增发都不提供净资金，中央政府债务总量就等于给市场提供的净资金量。只有给市场提供足够的净资金，才能降低企业负债率到正常60%以下水平，而不是如今150%以上，导致无法按市场法则管理经济。而且随着经济增长，市场需要的净资金增加，政府就必须不断增加负债，从而不需要偿还债务。为此我们还必须学美国实际做法，停止贸易顺差和资本项开放，防止外来货币入侵，才能维持物价稳定和市场经济的正常运行。
第一：我国经济最大问题是消费不足，企业产品积压，生产过剩严重，导致企业债务不断增长，倒闭风险不断增加。按照央行公布的统计资料，所有企业作为一个整体，负债率如今已经超过150%。由于产能过剩，多年来，我国工业生产线开工率都比较低，仅在70%左右。看起来是产能过剩严重，但实质问题是国内劳动者收入占比太低，导致消费不足。以收入与国内生产总值之比来看，常年只有41%左右，远低于西方国家70%到90%水平，而消费占比更是低到30%左右，对比美国则高达75%到85%[ 美国统计数据： U.S. Bureau of Economic Analysis (BEA) https://www.bea.gov/data/gdp/gross-domestic-product#gdp]。人均消费仅有美国十五分之一，停滞30年日本的六分之一，如果我们人均消费仅仅达到日本水平，美国平均水平的40%，即使不搞贸易顺差，都用于国内消费，我们需要的生产能力都恐怕会远超现在。
本来生产和消费应平衡，考虑到储蓄，生产出来的东西要卖掉，必须国内老百姓收入要超过消费品产值，但我国长期以来都远低于产值，加上分配严重不平衡，底层收入占比很低。其结果是年年增加过剩，主要依靠对外出口，解决部分过剩。例如，今年的国内生产，上半年增长了4.1%，但国内消费总额的同比增长却不到2.8%[ 我国统计数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=A01]。相反，累计出口则同比增长了6.9%，出口总值高达12.1万亿[ 2024年6月进出口商品主要国别（地区）总值表（美元） http://www.customs.gov.cn/customs/302249/zfxxgk/2799825/302274/302275/5982433/index.html]，超过国内零售总额23.6万亿一半，考虑到零售价要明显高于企业批量出口价，其实际价值就更接近国内消费了。因人为抬高美元对人民币汇率，进口实际价值恐怕仅有市场价值一半，也就是说，进口总值1.27万亿美元，实际价值恐怕也就4万亿，等于奉送10万亿左右财富给西方。
一个非常简单的道理，如果劳动者都只有吃饭的收入，可谓成本压榨到极致，其结果是工业产品国内市场恐怕就很小，绝大部分产能，如今占世界一半以上，恐怕都要倒闭了，经济也就崩溃了。不断压低国内老百姓收入和消费能力，其结果必然导致经济走向崩溃。另一方面，我们主要依靠对外出口，占领美国和西方市场，如今美国基本不生产工业消费品，我们换回什么？不过是储藏在美国和西方银行和金融账户的数字，带来的是物质财富的极大消耗，是长期物价必然上涨的主要原因。
而且为进入西方市场，还提供大量优惠，让西方资本家拿走大量利润，实质是免费拿走大量财富。以苹果公司为例，每年都在中国拿走1000多亿利润，仅在苹果手机平台上收交易费，就拿走400亿元，等于每年在中国收税400亿。对比美国根本封闭苹果主要对手华为，甚至用禁售关键零部件来限制华为发展。况且苹果并没有什么高科技，在通信领域，华为才是世界通信领域的技术领头羊，而苹果仅仅是进行产品组装设计，连组装生产都是中国工人完成的。我们有什么理由让苹果每年拿走大量利润。如果我们学美国，禁止苹果公司在中国销售产品。则苹果占据的国内市场必然被华为等国内公司分享，让苹果占有的90%手机市场利润，也就回到国内，如果调整好国内分配，提高国内劳动者收入水平，增加保障，就可以较多地转变为国内消费，从而减少过剩。这远远大于苹果生产所支付的那点劳动者收入；况且增加国内企业市场，同样增加劳动者收入。
近年来，我国加大了投资，其中高铁总里程增加到4.6万公里，占世界68%，大部分都是最近几年建设的，城市房屋和基础设施等建设成就同样突出，这和笔者8年前建议不无关系[ 黄卫东：从铁路机场建设看中美积累，建议大上投资 - 红色文化网 https://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/jj/2016-05-31/38112.html]。笔者指出，虽然当年美国的工业生产能力远低于当代中国，但美国仅1946年，就完成1250个机场建设，等于新中国60多年建成的机场的2.5倍；仅在1886年建设的铁路就高达2.7万公里，等于改开时代25年铁路建设里程。
但投资的回收，是十分依赖消费的。没有消费，投资建成的设施就变成了无用的废物，同时留下巨大的债务窟窿。例如，1995年建成的珠海机场，设计容量是每年1200万人，但直到去年，也仅有700万旅客，最初十年，实际使用的设施不超过十分之一，当地投入的资金，也就难以收回，甚至很多年收入都小于维护费用，更不可能偿本付息，从而债务不但不能减少，反而不断增加。自十九世纪以来，按照美国著名经济学家赫德森专著[ 迈克尔·赫德森著；贾根良等译. 保护主义 1815-1914美国经济崛起的秘诀[M]. 北京：中国人民大学出版社, 2010.07. 221-234]介绍，美国一直采用的是高工资理论和政策，才能让不断增加的投资有价值。但当今中国荒谬的是，由于我们压低本国老百姓收入，基础设施主要服务于工业生产，如今很大程度是为西方免费服务。
我们应当学习美国和西方，大幅度提高劳动者收入，增加国内消费，让经济为本国老百姓服务。二战后，虽然当时美国政府债务是GDP的125%以上，但美国政府一方面大幅度提高劳动者最低工资，另一方面，则大幅度提高低收入者补贴，消灭靠低工资进行竞争的落后工厂，增加高效工厂的竞争力，最重要的是提高普通老百姓消费能力，减少生产过剩。这一政策一直持续执行到现在。按照美国政府公布的统计资料，2009年，美国政府直接补贴老百姓，平均到每个美国人，都高达7000美元，超过当年中国人均收入2倍，占当年GDP五分之一，到2020年新冠危机期间，补贴规模更是超过2009年。它们主要用来补贴低收入者，包括支持他们的教育医疗等福利，使他们的收入超过80%中国老百姓，保证了美国的高工资制度得以实施。因为不工作，也能获得很高的政府补贴，谁也不会干工资比政府补贴还低的工作了。对比中国劳动者收入仅占国民产出41%，不到美国一半，即使所有都用于消费，也仅能消费产出的41%，实际仅消费30%左右，如果限制对外奉送财富，让进出口保持平衡，则大部分产出都成为过剩产品了。只有高收入，才有可能充分利用我们的各项投资建成的设施，使它们不致闲置，真正发挥它们的作用。相反，降低消费，并不能增加积累。例如，都不消费工业产品，就不可能让工业消费品工厂存在下去。
第二，我们应学习美国一贯的做法，大幅度增加国债来筹措资金，解决政府缺钱问题。马克思在资本论中指出[ 资本论第一卷第865页，人民出版社，2004年，北京。原文为“一个国家的人民负债(根据上下文，就是指国债)越多就越富这一现代理论是完全合乎逻辑的“。]，“一个国家的国债越多就越富”。在法定货币时代，整个社会持有的债务和资金是基本相等的[ 在纸币时代，资金基本是银行存款，流通的现钞很少，例如，2016年我国货币总量(M2)共139.2万亿，现钞仅有6.3万亿元，约占4.5%。银行存款=银行放贷+准备金（包括银行自有现钞资金），而且准备金和现钞都是央行负债。央行增发货币，必须购买债券，即使兑换西方货币，对应的是西方国家债券，都不提供净资金。]，政府债务总额就等于民间持有的净资金。只有政府欠债的持续增长，才能不断增加民间收入；而且债权债务都是本国内部财富分布的事情，政府增加向债权人收税，就可以减少政府债务，但更应用于补贴穷人，提高消费；再说搞建设增加债务同时，也建成了大量设施，积累了社会财富，根本没有必要担心中央政府债务问题。经济的不断增长，就要求给市场提供的净资金不断增加，也就要求政府债务要同步增加。如今中央政府虽有20万亿国债，但各种政府机构存款也基本相当，等于没有为市场提供净资金，使得企业负债率，作为一个整体，高达150%。地方政府无法按市场规则管理经济，否则大部分企业都因不能及时还债而倒闭。从市场需求角度来看，我们的国债都可以从现在的20万亿增加到120万亿元以上。政府也无须担心这部分债务问题，因为不断增加的经济及其市场要求政府增加债务，不仅能够偿还旧债，而且还要不断增加债务总量。
战争需要的资金往往十分庞大，战争的失败，往往都是经济先崩溃。例如，1945年在中国大陆的日军，很多士兵都形如乞丐，早已没有多少战斗力，呈现必然崩溃的趋势[ 抗日战争后期，很多解放区附近日军被打成了乞丐、交保护费，卖军火 https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404806534822756356 其中介绍的抗日英雄樊金堂回忆，参见林鹏著. 随笔文丛 回想集[M]. 北京：商务印书馆出版社, 2013.10. 第4页.]。这其中就有抗日根据地发动金融战，发行货币侵入日占区，“买”走财富的作用，如山东抗日根据地发行的北海币，在日占区流通[ 薛暮桥著. 薛暮桥回忆录[M]. 天津：天津人民出版社, 1996.07. 第170页；宫泉激著. 初心千里[M]. 北京：国际文化出版公司, 2021.12. 第161页提到日伪军据点使用北海币]，都是日伪军拿财富换的。共产党领导的解放战争，到1949年进军全国的庞大花费，都是靠超发货币解决的[ 黄庭民，简述货币主权的作用有多大？ - 红色文化网 https://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/jj/2024-08-04/89352.html]。如今金融领域每年正常不引起通货膨胀增加的货币，包括衍生货币，例如2023年达到25.9万亿，比当年财政收入还多4.2万亿，本应直接或间接交给政府控制，但最近30多年，我国金融界却没有给中央政府提供一分钱，而是央行印钞主要兑换外币，交给西方资本家，加上给西方资本家配套贷款，总共给西方资本家提供的资金超过百万亿元。
如果央行印钱总是购买本国国债借给本国中央政府，政府是不需要偿还的，因为央行印钱总是随经济增长而不断增多，也就是借给政府的钱总是增多，自然也就没有真正偿还。央行即使收取利息，也是必须上交政府，从而也不需要支付利息，从而等于免费获取这些货币。如今央行印钞，到八月底高达35.9万亿，大多兑换西方货币给西方了，一分钱都没有给中央政府。这就是当代中国最荒诞最愚蠢的现象，根本原因是我国主流金融精英都是美国培养的，迷信服务于美国利益的金融理论，不是学美国如何做，而是听从美国精英误导，为美国利益服务。
金融和货币工作的主要方面是稳定物价，防止通货膨胀，其主要措施就是严格控制货币总量，包括央行发行的基础货币总量和商业银行发行的衍生货币总量。让西方货币自由进入中国，就等于不能严格控制货币总量。所谓资本项开放，就等于让西方货币以投资名义，自由进出中国，从而严重影响我国货币总量变化，而贸易顺差，则是让西方印钞“买”走我们的财富，长期贸易顺差，就等于免费奉送财富，必然导致长期物价上涨，短期内增长过快，等于快速减少国内市场上财富，同样容易引起物价上涨。在资本项开放下，企业使用西方货币和使用人民币，差别很小，也就支付时增加一点手续，从而等于让西方货币自由进入中国市场，改变我国市场上货币数量，从而容易产生通货膨胀；还会让它们操纵市场，制造危机。这也是东南亚金融危机，拉美金融危机和俄罗斯金融危机爆发的根本原因；也是最近20年，虽然生产能力快速发展，我国却两次出现物价上涨过快的主要原因。
如今美国降低利率，开闸放水，我们如不保护好货币主权，很有可能让物价在年底再次上涨过快。美国就严格限制人民币进入美国市场，与西方国家的货币合作，也多是一种欺骗，从未大规模开放资本项，让外币大量涌入美国。因此，大幅度增加国债的关键是维护货币主权和金融主权，严格控制西方货币进入中国市场，否则容易引起通货膨胀。
金融工作更重要方面是发行货币交给谁？央行必须根据市场对货币的需求，发行适当数量的基础货币，也就是现钞。如果增印货币都购买本国国债，将人民币投放市场，其实质，就是将增印货币都间接交给中央政府财政部。财政部是被动接受，而不是相反，由财政部随意要求增印，不受限制，而出现过多增印导致的货币体系崩溃。只要央行控制好发行数量，就不会引起货币体系崩溃。相反，使用人民币兑换西方货币，实质等于将货币交给西方。长期以来，我国央行发行货币，主要兑换外币，一直持有这些外币，就等于将发行货币免费送给西方。长期以来，西方一直以这种方式持有20多万亿元人民币基础货币，加上外资投资时，配套贷款，实际使用的人民币超过百万亿元，从而控制了我国很大部分资产，包括互联网媒体，基本被外资控制，等于主要意识形态平台都交给了西方资本家。对比美国和西方从不储蓄大量外币，美国经常持有的外币仅有400亿美元；整个欧盟最多持有1200亿美元。
央行应学习美国和西方实际做法，根据市场对货币的需求，通过买进和卖出本国国债，控制市场上货币量，以适应国家经济增长的需要；同时严格限制外币，防止通货膨胀。在市场经济下，只要经济不崩溃，即使经济不增长，市场也需要这些货币，政府就无需偿还这笔债务，因而是免费得到的，仅用这种货币制度，中央政府就可以免费增加30多万亿元央行发行的基础货币。如今因经济增长，每年增加的衍生货币都超过20万亿，都是市场给我们凭空增加的资金，政府都可以通过政策推动其投入方向，通过国有银行和公司使用这些增印的货币，搞国家建设，包括基建投资和工业投资。当年共产党领导抗日根据地，发行货币是筹集抗战资金和根据地经济建设资金的主要方式，远超征收的税收。在整个1949年，则主要依靠印钞为军事开支，解放了全中国。那时印钞，从现在货币制度来看，还不都是中央政府债务。如今有庞大的生产能力和基础设施，却担心通货膨胀而不敢发钞给自己，担心增加债务。
央行应将外汇储备交给财政部，换取对等票面价值的国债；财政部除少部分用作国际贸易流动资金外，可使用其余部分用于进口物资搞建设和补贴，不仅能进口大量物资增加国内市场供应，而且给财政部增加一笔巨大的收入。没有一个西方国家象我国央行，主要依据外汇储备发行货币。如今央行发行的人民币主要兑换西方货币，等于将发行的人民币都交给西方政府，而换来的西方货币则作为人民币发行依据，只能购买利息低于通货膨胀率的美国和西方国家国债，随西方通货膨胀而不断贬值，最终价值接近归零，等于免费借给西方，从而等于将发行的人民币免费交给了西方，也让西方控制了我国大部分经济资源，拿走了大部分产出。这是我们具有庞大生产能力，却消费低，积累少的重要原因之一。
参考
美国统计数据： U.S. Bureau of Economic Analysis (BEA) https://www.bea.gov/data/gdp/gross-domestic-product#gdp
我国统计数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=A01
2024年6月进出口商品主要国别（地区）总值表（美元） http://www.customs.gov.cn/customs/302249/zfxxgk/2799825/302274/302275/5982433/index.html
黄卫东：从铁路机场建设看中美积累，建议大上投资 - 红色文化网 https://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/jj/2016-05-31/38112.html
迈克尔·赫德森著；贾根良等译. 保护主义 1815-1914美国经济崛起的秘诀[M]. 北京：中国人民大学出版社, 2010.07. 221-234
资本论第一卷第865页，人民出版社，2004年，北京。原文为“一个国家的人民负债(根据上下文，就是指国债)越多就越富这一现代理论是完全合乎逻辑的“。
在纸币时代，资金基本是银行存款，流通的现钞很少，例如，2016年我国货币总量(M2)共139.2万亿，现钞仅有6.3万亿元，约占4.5%。银行存款=银行放贷+准备金（包括银行自有现钞资金），而且准备金和现钞都是央行负债。央行增发货币，必须购买债券，即使兑换西方货币，对应的是西方国家债券，都不提供净资金。
抗日战争后期，很多解放区附近日军被打成了乞丐、交保护费，卖军火 https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404806534822756356 其中介绍的抗日英雄樊金堂回忆，参见林鹏著. 随笔文丛 回想集[M]. 北京：商务印书馆出版社, 2013.10. 第4页.
薛暮桥著. 薛暮桥回忆录[M]. 天津：天津人民出版社, 1996.07. 第170页；宫泉激著. 初心千里[M]. 北京：国际文化出版公司, 2021.12. 第161页提到日伪军据点使用北海币
黄庭民，简述货币主权的作用有多大？ - 红色文化网 https://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/jj/2024-08-04/89352.html
通宝推：阴霾信仰,川普,家园 看在第一条上献个宝吧，但是 确实没什么意义的讨论，但敢于问出问题说明勤于思考。
第一条，中国是外向出口经济，涨工资则要提高出口成本，这是一个硬梗，所有人都明白的中国经济底层逻辑，你茴字写出七十二种写法，这一条大家都不会去说，谁说谁就是不爱国，就是反党，境外势力，反正先堵上嘴再说😄。但大道致简，本来就是那一张窗户纸。
你要再问那为什么欧美国家出口还发高工资，那是因为人家技术先进，货品价值本身带来的。所以工资的涨不涨最后还是要落脚在你的科技能力上，河里很多人批评的邓矮，就说过一句至理名言，科学技术是生产力，没说出来其实就是”亩产万斤“不是生产力😄。
你还要说现在中国出口产品不乏电动车，小米等科技产品，但只问你一句，这些产品是不是仍然需要打开市场，我们直说欧美没关上大门之前的时候，是不是销量对单价仍然敏感，只要承认这点那就不用问了。什么时候你的产品没人能用白菜价去竞争，那么你自然可以考虑提高工资的事情，话说能造出那种产品的工人，你不提工资也留不住人才对不对。
所以虽然存在恶性竞争，联合压低工资的现象，但整体上工业界缺乏对科技的保护与健康扶植，主流出口价值流向仍然是西方的科技成分，虽然靠走量中国经济也得到了巨额回报，但西方资本得到的回报更多，但西方资本与西方社会大众分大饼了么，同样也没有，所以现在西方才各种乱各种分裂，不是因为中国崛起了，而是因为分大饼上除了问题。
中国如果有西方那样的条件，但分大饼做不好，你这个问题才值得问。当然中国的改开红贵们与西方资本共享荣华，理论上是可以分一部分出来给中国产业链上的工人，但估计这个量不大，分起来也不够分还要冲击出口，另外这个问题在中国比西方面临的分大饼问题还难以解决，这就涉及到你的第二点。
第二点，国债问题在中国主要体现在地方债，你说为什么不学美国也走联邦债的路子。这个倒是个体制话题了。 美国是联邦制，联邦政府干事不发债哪来钱。 中国是中央集权制，不是美帝那种联邦封建制度，地方各种收入是要上交的，在由中央统一计划给钱。 地方债的来源是中央改开后给政策让地方自谋生路，按经济发展的”政绩“做为组织提拔的审核依据，而逐步发展出来的现在这个状况。
所以地方债的本质是政策的执行手段，否则中央有令没钱仍然是政令不出中南海，这是中国绕开苏联式计划经济体系当年陷入困境的一招”妙计“，结果自然各有利弊，世上没有白来的午餐😂。
你如果说国家可以放债么，但国家也有自己的花销，谁来干大基建，谁来造军舰，谁来养公务员与庞大政府机构，那个不需要钱，国家放债自己也得是先就着自己用。其实现在地方债最后还不是要靠国家去救，国家搞各种消债措施，那么多的债化于无形，还是要靠放水冲掉，还”债“于民，这不等于是一回事么，不过就是怎么走帐的问题，先把钱给你，还是后把钱给你，其实还是后者好，至少谁借债谁至少有个还债的压力，就这还拦不住腐败呢，否则都是国家的钱去花，腐败恐怕要再提高个十倍数量级。
家园 楼主很多方面认识不如文盲或七八岁孩童 比如，一个不识字的大姐，或者一个没有念过书的工人去外国或者香港务工，他们就知道拿到的外汇或者港币是有用的。
但是楼主却不知道。
其实读过书的比文盲更笨在中国是普遍现象。
例如没有学过多少数理化的中国文科生例如传媒大学的学生就比清华北大复旦的理科大学生更懂得草甘膦的危害。
毕竟没有读过书的也会知道草甘膦是农药，农药是有毒的。
但清华北大复旦的一帮理工科大学生却认为草甘膦比食盐还安全，因为西方人说草甘膦的半数致死量高于食盐（即让老鼠死掉一半的量草甘膦高于食盐，大学生们一查，对啊，没错啊，所以农药比食盐还安全呢）。
楼主和那些北大清华的一样都是越读书越蠢的。
家园 没有营养的废话，主语换成任何人都一样 家园 你确定一个数学学者会不知道怎么算1加1吗？ 你这种错误就相当于一个数学教授不会算1＋1
家园 你大概通了六窍，给你解释不通的一窍 精英们印钞换来的美元，说的就是央行的3万多亿美元，大都购买西方国债，包括日本国债，支持西方建设了。而且西方的国债利息，常常低于通货膨胀率，也就是不断自动贬值，如果一直这样，最终必然贬值得所剩无几。精英们也许和很多普通人想法一样，要存款防老；精英们在西方存款，不是防老，是要防止困难时使用，问题是放在敌对势力手里，等到困难的时候，估计这笔钱就会被扣留，用来支持我们的对手，如支持台湾分裂势力反攻大陆了。这些钱基本存在西方的账户里，西方没收冻结，不费吹灰之力。所以，也许是向西方交投名状？我看不出来，出卖大量财富，包括很多资产，诸如网络媒体，如今影响力超过传统媒体，包括报纸电视，交给美国资本家，换来的美元，都用于支援西方建设了，对中国有什么好处。
请你思考：
1、 为什么我们是美国第一大债主，却没有钱给自己搞建设，要去优惠引进外资？
问题背景：到2009年底，中国政府购买美国国债8000多亿美元，购买其他债券至少4000亿美元。连美国媒体都惊呼，一个穷国成了世界最富强的国家最大债主。另一方面，中国各级政府的主要工作就是引资，每年都大力引进外资，根据国家统计公报，2008年引进外资924亿美元，到2008年底，29年来共引进外资8千8百多亿美元，根据国家工商总局通报，外资在中国资产到2007年底已经膨胀到2.11万亿美元。这种荒谬现象是怎么回事？
这是2010年初所写，参见：【原创】请各位网友思考：我国十大荒谬经济现象 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/2684414
家园 无知不可怕，可怕的是沉浸于自以为高明的幻想中自我迷恋 你的第一段至少有两个错误
1，购买国债是会受到通胀影响，但是国债本身是有利息的，难道你不去购买国债存在央行里就不会被通胀影响？
2，央行持有的三万多亿外汇与央行通过外汇占款发行人民币有什么关系？
这三万多亿是中国出口企业，是中国出口企业无数打工男孩女孩们创造出来的外汇，央行不过是用人民币换出口企业手中的外汇罢了，那么多打工人辛辛苦苦赚来的外汇还不好？
去跟大妈学学吧，随便一个跳广场舞打麻将的大妈都知道外汇有用。
至于你问的问题，我认为你连最基础的东西都搞不懂，懒得跟你解释。
通宝推：Swell,家园 你这是底层草民思维， 1、美元在过去50余年，贬值了多少，你知道吗？1971年美国政府还继续承诺35美元兑换1盎司黄金，吸引他国使用美元进行国际贸易。如今是需要2000美元左右才能到市场上兑换1盎司黄金。50年间，贬值了60倍。对比美国国债利息就那么一点，大多数年份都低于通货膨胀率，几乎总是在自动贬值。你这么无知，无知不可怕，无知得这么理直气壮，整个一个被美帝意识形态洗脑的傻子了。
你这么迷信美元价值，可惜，当时就连美国的盟友，欧洲的德法意大利英国，加上日本都纷纷抛弃美元，下令国内银行停止兑换美元，加上各国国内都不准使用美元等外币，等于不在使用美元进行国际贸易。那时美国记者发回本国的报导中写道，人们以为美元纸币上沾满了病毒，连乞丐都不要。
相反，当时西方各国在和中国贸易时，大都使用人民币，承认人民币是国际货币，而不是你心目中高大上的美元。这当然都拜辞洋奴们上台后，一直污蔑毛泽东时代，将当时中国让西方和世界接受人民币，从而不需要存西方货币，宣传成一种失败。为此，不惜洗脑民众，让人们以为美元等西方货币就是财富了。
美国佬拿废纸印上几个字符加图案，就变成财富了？你以为那张纸是上帝背书了？精英们究竟是迷信西方的奴才，还是故意如此宣传，借此培养奴才，好借此牟利，就不知道了。
参考，人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 http://www.kunlunce.com/gcjy/jingjijinrong/2019-09-18/136708.html
2，第2个问题就更高级了，精英们有过详细介绍，那都是给专家看的，你这样的草民估计要看懂，还需要学习很长时间。
参考，我国央行依据外汇储备被动发钞：官方证据 https://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=15&id=59232
家园 打倒刘邓陶并不冤 这个贴是 看了 @rentg 河友的贴而来的。不想破坏秩序，就发这了。也算跟这个楼的内容有勾连。
“改开”后陶铸是很正面的一个形象，先父对陶铸的感观也很好。我们那里是天下之穷处，陶铸当中南局第一书记时，到过来乡里视察。据先父回忆是傍晚上到的，住了一晚第二天走，可见陶铸的工作挺深入。
很令我惊奇的事发生在89年。那时候我在县城念书，到大舅家。大舅是50年被跟东北大军走的，走的时候才十一二，撒了谎的。（那时候解放军供住那里，当时镇长是同宗，后来下乡工作时被土匪杀害了。）73年从越南退役回来到四川工作，70年代未调回本县。那天不知为什么谈到陶铸，大舅刚好路过，塞了一句恶狠狠的话过来：陶铸该死。我很惊讶，追过去问为什么。大舅说“公社化时陶铸号召放开肚皮吃饭，鼓足干劲干活，两下把粮食吃光，饿死了人。”大舅在家很少说话的，我见他最多话时是有次偶遇他现场处理问题，感觉不是同一个人。
我们那里不说三年困难时期，说公社化那一年。就是说只是一年，大食堂，任吃。那时候人食量大，能吃三斤米饭一点都不罕见，现在的人是难以想象一个人吃白饭能干掉一洗脸盘子的。然后就没粮了。吃糠，糠加麻叶，真麻，即贮麻叶，一起蒸。镇，那时候叫公社了，那段时间，那条桥天天有出殡的。大量人水肿，蒸水肿。直到青黄不接那段时间过去了，才改善。我们南方，条件好很多的，所以也就那一段时间。小舅的记忆就是上学要扶着膝盖才能爬上楼梯。初中。
陶铸“方开肚皮吃饭”，是基于“万斤亩”“十万斤亩”。基于虚假的信息，的镇误政策，恰逢三年自然灾害，三年困难时期就出现了。死多少人其实不是根本问题，根本问题是死人了。
青山遮不住，“改开”后虽然把屎盆子往主席头上扣。越来越多的证据，表明主席一直质疑上报的产最，反复多次反浮夸。而刘少奇邓小平则是浮夸风的推手，陶铸是浮夸风的得力干将。公社化本来是执行共同富裕的方法，被当头砍了一刀，开端就被弄成共同没吃的。还好群众争气，后来公社大队建设成绩卓然，然后，主席逝世了……
陶铸能以中南局第一书记的身份，下沉到偏远山区的乡镇一级调研视察，为什么还会搞浮夸风？我不明白。
通宝推：rentg,- 复 打倒刘邓陶并不冤
家园 估计你说的是广东的问题，广东应该是因为叶剑英封建余毒，赵紫阳 等也推波助澜，陶铸是中南局领导人，他们都是呵呵呵，还有湖北王任重等等等吧。
不知道你大舅是不是也有一定对四川的了解，四川因为是邓小平的好朋友，也是重灾区。
在这里，大吃饱的确是个错误和问题，我前面有个帖子也谈了这个事情，本来是青黄不接的时期，农民应该节衣缩食的，但是由于宣传的失误，随便吃、敞开吃、乱吃、导致了粮食本来就少的情况下，就出现了短缺。
应该是直接影响了夏天。
再加上苏联决裂、新中国开始居安思危建立储备量制度，还有大建设导致的体力下降等等等。
于是导致了60年最严重，然后人们开始逃荒，这是建国后第一次恢复解放前的常规操作。由于经验不足，很多地方开始不让逃荒，导致了一下子产生了不好的后果，后来就逐渐散开了，包括严重的不让逃荒时间最长的信阳地区。
另外还有一个改开后虚假宣传的问题，一味的骂毛主席，然后妖魔化、典型化三年，没有真正的探讨三年，就导致了很多理解错误。
中国在1950－1970年代，是否也有颇为浪费的大吃大喝现象？这样的现象在什么样的人群中常见？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/20697651
有，在三年困难时期，实施了公社化制度，以及“敞开肚皮吃”的公共食堂制度。据前国家统计局长薛暮桥估计，1958年大食堂过度消耗粮食多达1750万吨。这使得在1958年收成不错的情况下，仅仅半年之后就发生饥荒。
中国在1950－1970年代，是否也有颇为浪费的大吃大喝现象？这样的现象在什么样的人群中常见？ - Chen Shen的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/20697651/answer/17840811
在这里，呵呵呵，我估计，在城里食堂也是导致过度饮食的主要因素之一。
http://www.360doc.com/content/23/0326/13/35000187_1073677227.shtml
嘉陵江畔的追忆:公共食堂的荒唐闹剧和苦痛经历
党史故事丨陈云在“三年困难时期”推广食用大豆
https://www.fjsmu.edu.cn/dsxxjyzt/2021/1220/c4393a119780/page.htm
在上世纪50年代末、60年代初，由于“大跃进”发生的错误，加上当时的自然灾害和苏联政府背信弃义撕毁合同，我国国民经济遇到严重困难。从1960年上半年起，粮油副食品供应持续极度紧张。1960年9月，中共中央发出指示，要求搞“低标准，瓜菜代”，降低口粮标准，大搞瓜菜，大搞代用食品。当时，由中国科学院建议并经中央推荐的代用食品有玉米根粉、小麦根粉、玉米秆曲粉、橡子面粉、叶蛋白、人造肉精、小球藻等。但是这些代用食品营养价值低，不能解决居民最起码的营养问题。陈云为此殚精竭虑，从夫人于若木那里受到启发，打起了推广吃大豆的主意。
据于若木回忆：三年困难时期，因为减了粮食定量，她的女儿和同事得了浮肿病。那时她在国家科委工作，国家科委的一个内部刊物《科学实验研究动态》刊登了一篇文章，说浮肿病的原因主要是蛋白质不够，如果一天能有2两大豆就可以解决问题。于若木把这篇文章推荐给陈云，陈云看后立即发电报给东北，调大豆进关。在《对一九六二年国民经济计划安排的意见》中，陈云特别讲了这个问题：“城市居民营养不良已经三年，虽然大家都不讲，但是都看着我们怎样解决。……大中城市比小城市更困难。大中城市八千万人，减去郊区人口二千万，就要解决六千万人的生活。怎样解决呢？肉不行，油也不行，最有效的是豆子。如果每人每月供应三斤大豆，按八个月供应，大体需要十二亿斤。一斤豆子可以做成五斤嫩豆腐，一个月十五斤豆腐，平均每天吃半斤。这种办法现在就可以做到，而且有保证。豆子要发给个人，不能发给机关单位，免得又榨了油后再用豆饼做成豆腐。这样做的实际结果是：第一，增加了粮食；第二，增加了工资。”陈云这样讲，不仅仅是受于若木给他的那篇文章的启发。他还召集营养学家座谈协商，并向身边工作人员询问过战争年代晋冀鲁豫边区机关干部和部队的食谱之后，才有了如此周密的计划。
1962年2月8日，陈云在扩大的中央工作会议上的讲话中进一步详细介绍了豆子的营养价值，以及为什么要重视“吃豆子”的道理：
“猪肉上不来，人们的身体怎么支持呢？我看要吃豆子。全国一亿城市人口，每人一年吃30斤大豆，只要30亿斤；如果每人一年吃36斤，也只要36亿斤。我们的大豆产量过去是190亿斤，现在降到120亿斤（绿豆、蚕豆除外），从中拿出30亿斤来供应城市是可能的。一两大豆含20克蛋白质。一个人一天需要70克的蛋白质，吃一斤粮食有45克，吃一斤蔬菜有5克，其余20克，每天吃一两豆子就行了。”“一斤豆子可以做三斤老豆腐，可以做五斤嫩豆腐。如果一个人一个月有三斤豆子，就可以做15斤嫩豆腐，每天可以吃半斤。”“如果我们保证每人每天能吃到半斤豆腐，就解决了一半的问题。”“全国一亿城市人口，如果我们只解决6千万人口的问题，只用20亿斤大豆就可以了。吃了大豆是不是可以顶得住？我认为可以顶住。”“我们这些人是吃肉长大的，还是吃豆腐长大的？我们主要是吃青菜、豆腐，家常便饭。所以，如果真正一天有一两豆子，可以勉强过得去，又增加了营养，而工人的实际工资又可以不降低。”“豆子里边含有18%的油脂，一个月吃三斤豆子，就是54两的油，也就是说，等于一个月吃了半斤油。吃油和吃豆子，到了肚子里头效果一样。”
这个问题不大，可惜已经是1962年了，之前的浮夸风等错误他作为主管经济的小组长是有责任的，他代替了高岗的位置，但是没有高岗的细致，计划他也是主要参与者和设计者。
上世纪50年代的集体大食堂，要啥有啥，吃饭不花钱的“最美”时光
2019-03-29 06:27:45 来源: 嬴牟左史
1958年，全国各地开始兴起了大办人民食堂的热潮。人民公社食堂承载了国人“同吃一锅饭”的集体主义理想。下面就是一组当时关于集体食堂的宣传画和公共食堂的真实照片。
在很多老辈人的记忆里，那段时光真是一段“最美”的时光。想想吧，吃饭不花钱，想吃啥就有啥，大家劳累了一天，一家老小来到公共食堂，敞开了肚皮吃。食堂里人声鼎沸，全村老少如同一家人一样围坐在一起吃饭，其乐融融的气氛怎能不让那些老人们怀念。
公共食堂是国人关于“大同社会”的初步实践，很大程度上激发了当时的人们对生活的满足感和生产积极性。
但是公共食堂并没有坚持很长时间，随着三年自然灾害时期的来临。物质供应越来越匮乏，公共食堂的经营也举步维艰。最终相继解散。
https://www.163.com/dy/article/EBD191E405435TQ1.html照片在内
其实食堂有条件真可以办，但是吃饭模式和计划性应该强一些，也是有的地方可以办，很多地方暂时还是老实点为好。
现在很多官方文章和公知都是掺和在一起瞎说，其实文风很恶心恶劣。
凤凰网出品必为精品骂毛主席。
中共湖南省委党史研究室近日完成的《毛主席五十次回湖南》总集，批露了一个重要材料，即1961年4月14日胡乔木给毛泽东的一封有关“大食堂”的信。全文如下：
主席：送上调查组关于解决食堂问题的报告一份。请审阅。另送上韶山公社讨论六十条情况的简报一份，韶西大队杨家生产队食堂分火后情况一份，和毛华初同志访问东塘生产队材料一份。关于韶山公社的情况，请毛华初同志面报。……（此处省去103个字）
昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤等同志去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重（从1958年10月到1961年3月，三个大队死707人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说，全县三年约死去三万人，去年约死两万人，而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人。现在已减至一万余人，但我们去的地方，有的生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方，群众敢于讲话，气氛较好，倒是一类二类的队，因为没有整风，现在问题反而多些。……（此处省去136个字）湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题来说，其严重不下于湘潭，而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是，只要把问题揭开，发动群众认真整风，也是完全可以较快地扭转局面的。
毛华初同志回省开会，同时向省委报告韶山和湘乡的一些情况，预备过两天还回来。如有指示，希望告诉他转告。 敬礼！ 胡乔木
胡乔木当时是毛泽东派到湖南的中央调查组组长。毛泽东是4月8日到达长沙的，也是来湖南就农村工作进行调研考察。4月14日，率中央调查组还在韶山作调查的胡乔木给毛泽东写了上述信，并另送上了四份材料，一并交毛华初带交给毛泽东。毛华初是毛泽东的侄子（毛泽民的养子），时任湖南省委政策研究室副主任，也参加了中央调查组的工作。
毛华初是到长沙开会的，一到长沙，即将胡的信和材料交给省委书记张平化，并托他转交给住在省委蓉园的毛泽东。张平化立即赶到蓉园四号楼毛的住处，将信交给了毛泽东。
当晚，毛泽东认真阅读了胡乔木的来信及四份材料。估计看了这些触目惊心的真实数据，毛泽东的内心是十分不安的，第二天即约毛华初到四号楼来，让他当面汇报调查组在韶山所风见的详细情况。毛华初如实地反映了农民群众要求解散食堂问题的意见。毛华初的话，让毛泽东陷入了沉思，他想不通的是“农民为什么不愿意办公共食堂”呢？“同样多的粮食为什么吃食堂就吃不饱？”（真离注：哈哈，毛主席还能想不通，作者还真是“天真”！！！！）
据《毛主席五十次回湖南》记载，“毛华初按照调查组的意见和自己的看法，为毛主席了解和解决农村公共食堂问题提供了一些基础材料。”（P211）
毛泽东毕竟是党的最高领导人，对事情的处理，有组织原则与程序。“关于解散食堂问题，我一个人不能独自决定，即使要散，也得经中央讨论决定，因为这是关系到全国的问题。”但是，透过这段话，我们看得出，实际上，他的内里已经下决心要解散大食堂了。毛泽东星夜将胡乔木的信和几个调查报告批给正在主持召开湖南省三级干部会议的张平化。并要求将这些材料“今日印好”，也要“送刘少奇同志、王任重同志、王延春同志各一份，送我二十份。”
4月15日，湖南省委在毛泽东的要求下，改变了原拟定的会议的开法，实事求是地解决人民群众迫切要求解决的问题。16日，湖南省委发出了188号文件，转发了《关于在韶山公社解决食堂问题的报告》，并要求各地市县委“立即仔细阅读，并派出一位有群众工作经验的书记，亲自深入到一个食堂进行调查研究和试验，以便取得直接经验，在全省三级干部会议后，有组织地处理好一部分和大部分食堂散火的问题”。（同上）
至此，食堂大解散的冰山，终于崩开了一角，接着，全国的解散工作，也就随之开始了。影响了几万万人口三年之久的大食堂梦癔，终于随风飘散……
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“粮食吃不完”的大锅饭年代
2009年11月03日 09:21凤凰网专稿
梁文道：新中国曾经有过这么一段时期，粮食多到一个什么地步呢？多到有一些人民公社，要在这个社的路口外面，路边上摆摊，然后把食物就堆在那，路过的人不管是哪来的人，都硬扯着要请他吃饭，要让他吃东西。人家不吃，说刚吃饱了，不行，也得坐下来吃。那是什么样的时期呢？那就是中国在搞人民公社的年代，在搞公共食堂的年代，而且是搞得最兴奋的年代，也有人说那是一个幻觉的年代。
我今天给大家介绍一本书叫做《大锅饭》，副题《公共食堂始末》，作者是罗平汉。罗平汉很有名，他现在是中央党校的教授，是中央党校博士生的导师。那么他写这本书，其实也就是写大跃进那个时期的事，但是他抓住一个主轴，就是公共食堂来讲，那么这一点就比较罕见。这里面他就说到了，在前言他就说，1958年下半年起，自古以来一直是各家各户分散做饭的中国农民，忽然都因为大跃进的关系，还有人民公社化运动的关系，搞进了公共食堂里头。全国当时有345万个公共食堂，而在这里头吃饭的人，占了全国农村总人口的90%以上，也就是说那是5亿中国农民都在公共食堂吃饭了。
那么在这个公共食堂吃饭，一定是有好处的，当初是怎么想到这一招的呢？其实我们要了解，公共食堂向来就是社会主义思想里面很重要的一部分，从空想社会主义时代开始，当时的思想家就是设想一个公共食堂，就是大家不在家里吃饭，不在家里做饭，全部集中在一起吃。而这个想法背后，他们是有科学根据的，比如说当年1958年的《人民日报》曾经这么写，好处很多的，归纳起来两方面，一方面增加生产劳动者和生产劳动的时间，大量的妇女，可以从繁琐的柴米油盐里头解放出来，投入生产劳动。而单身汉的生产劳动时间，也因为有了食堂可以增加，一般劳动者吃饭时间一致了，可以省得生产的时候，你等我，我等你，耽误时间。还有一个好处，就是改善人跟人的关系，打破了狭隘的家庭思想，而集中在社里面，增进整个公社里头的集体的感情。
而且这里头尤其是解放妇女劳动力这一点，是当时最被人歌颂，比如说你说磨面、做饭、带孩子、缝纫、洗衣这些事，在人民公社里头，全都集体化了。这么不就解放了妇女的劳动力了吗？那么生活也集体化了，很好。但是罗平汉先生，就很正确的指出，这样的算法其实是有问题的，为什么呢？他说食堂化前，农民一家一户分灶吃饭的时候，农村妇女其实并不是整天做饭，而是有人附带做些农活的，有些妇女甚至充当了主要的劳动力。而且当时农民的家庭人口一般比较多，家里有行动能力的老人和半大的小孩，即使无力做从事生产劳动，也可以做些煮饭、看管小孩之类的家务劳动。
公共食堂办起来之后问题来了，问题出在哪呢？管理员、炊事员只能由青壮年劳动力担任，此外种菜、打柴、磨面等也需要专人来搞，而这些事都是以前附带人做成的。也就是说人民公社并不如，这个公共食堂不如当初设想的那么科学，那么的有效率。然后公共食堂这一点，当时附带很重要的口号一起出现，这个口号是什么呢？叫做吃饭不要钱，就叫做共产主义了，这话是毛泽东自己讲的。（这就是凤凰草鸡台啊！！！）在1958年的北戴河会议上面，他非常赞赏当时的公共食堂的设施，他说什么呢？他说如果做到吃饭不要钱，这是个大变化，大概10年左右，可能产品非常丰富，道德非常高尚，我们就可以在吃饭、穿衣、住房上面实行共产主义，公共食堂吃饭不要钱，就是共产主义。
而当时真的大家都以为公共食堂太好了，就是吃饭不要钱，你比如说，大家都认为粮食生产高了大跃进的时候，觉得中国的情况实在是已经好到不得了了，那么好的情况，怎么办呢？那么大伙就可以好好的放开来吃饭了。比如说，这里头当时我们知道大跃进的时候，有特别多的一些卫星田，一天到晚夸称自己产量多高多高，而粮食多到一个程度是出现很严重的问题，就是粮食多了吃不完怎么办？
这里头有一个很经典的故事，1958年8月4日，毛泽东去徐水视察的时候，徐水县委第一书记张国忠告诉他说，我们这个县，夏秋两季一共收获12亿斤粮食，平均亩产2000斤。
毛泽东本来他对各地报上来的数字，根据罗平汉先生说，他也是半信半疑，觉得这太奇怪，怎么大跃进搞了不到一年，大家都说自己的粮食增产了这么多。
但当时他看了一看，他也觉得没办法不信，而且就问他们说，你们全县31万人口，怎么吃得了那么多粮食呢？你们粮食多了怎么办呢？张国忠就说，可以换机器，跟隔壁县。毛泽东说，可是不光你们粮食多，哪一个县粮食都多，你换机器，人家不要你粮食。旁边就有一个人说，主席，我们可以拿山药来造酒精，毛泽东又回答了，那就是每个县都造酒精，我们哪用得了那么多的酒精。于是这怎么办呢？大家为了粮食太多吃不完的问题苦恼了之后，毛泽东就告诉他们了，多了国家不要，谁也不要，农业社员们自己多吃，一天吃5顿也行。
由于当时大家都认识到，就是一天吃5顿都行，粮食太多吃不完的问题，所以当时就有这个吃饭不要钱，放开肚皮吃饭的说法。那么不光是要吃饱，而且是要吃好，怎么样吃好法呢？比如说当时江苏常州地委，当时就提出了办好食堂的8样标准，就是说半个月菜式不重复，不同样，中午三菜一汤，那么一个月里头吃5次面条、2次饼子、3次团子、2次馒头、13次肉、13次鱼、素菜半月不同样。而且当时江苏常州市，他们公共食堂的口号是一年赶上马福兴，二年超过德秦恒，这都是当地有名的饭馆。那么最后终于办成了流水席，不定时吃饭，社员们什么时候来，什么时候坐下吃了就对了。结果再过了几年，我们就知道，那几年中国大概饿死了起码是1000万以上的人。（嘿嘿嘿）
《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出
公共食堂像一阵风，很快吹遍大江南北，到1960年4月，据14个省市统计，参加公共食堂的农户达到88.9%，河南省达到99%。
-为了研究公共食堂，毛泽东把六大区的书记及有关的省委书记召集到专列上
-内心有不同意见，但说还是不说？江渭清想起了郑州会议前的一件事
像不少的所谓“新生事物”一样，从它出现的那一天起，争论和斗争也就开始了。到了庐山会议上，它成了路线斗争的一个重要内容。在以后的反“右倾”斗争中，更是把到不到食堂吃饭提到了坚持不坚持社会主义道路的高度。
时过境迁，两年以后中央又做出决策，“公共食堂一风吹”。决策的领导人经历了从热情鼓吹到冷静对待再到做出正确新的决策的过程。这也证明了一个道理——实践是检验真理的惟一标准！
当时的江苏省委书记江渭清同志同笔者谈起这段往事，颇有感慨：
1960年冬，毛泽东乘火车前往杭州途中，把六个大区的书记及有关的省委书记叫到专列上，和他们研究有关农村工作的问题。江渭清是其中之一。
汇报中涉及到“公共食堂”问题。当时上上下下有两种不同意见，一种认为办公共食堂有利于集体出工，可以节省粮食，节约柴草……总之好处很多。另一种意见却认为，“公共食堂”存在的问题太多，弊大于利，根本不适合农村目前的实际情况，必须加以解决。
在这趟专列上，拥护办公共食堂的是多数，大家先后发言，历数公共食堂的好处，发表了很多意见。
江渭清一直没有说话，不久前他到农村调查，发现了很多问题，但面对主席，说还是不说?他一直在琢磨。公共食堂问题一直是个敏感问题，不是有人因为这个问题被打成右倾吗?
但是，他还是想说，因为有一件事情在他的记忆中永远不能抹去，他认为应该在毛泽东面前说真话。
-毛泽东夸道：这个农村支部书记有水平
-毛泽东痛陈：整社三个月没有整到痛处，这是在座诸公政策错误的结果
那是在郑州会议召开前，毛泽东跑了不少地方搞调查研究。在上海，他把安徽省委书记曾希圣、江苏省委书记江渭清等人找去，专题研究人民公社的所有制问题。
毛泽东开门见山地说：“现在有人说我们，所有制这个大前提，既搞大了，又搞快了。现在我们要对这个问题作出研究，要找到理论根据。柯老、曾希圣、江渭清你们三个人，分头去搞调查，把调查的情况向我汇报。”并叮嘱他们，这次调查的时间不要长，一个星期到十天然后回上海来汇报。
江渭清和陈光带了两个秘书很快到了武进县，找了一个有特点的大队，蹲了一个星期，然后风尘仆仆地返回上海汇报。
一见面，毛泽东就说：“你们回来了好。我就等着你们的情况呢!”
曾希圣汇报的时候，江渭清已经打定主意要把调查来的实际情况讲给毛泽东听，不管那些情况是不是阴暗面，因为主席是要听真实情况的。
曾希圣汇报完，毛泽东说：“渭清，你呢?”
江渭清赶忙回答：“我和陈光到了武进在一个村子呆了几天，有个支部书记给了我很大启发。”
“这个支部书记讲了什么?”
“他说，今天人民公社搞得这么大，出现了浮夸风，主要原因是三个误解。”
“哪三个误解?”
江渭清沉住气，将一个农村党支部书记的话复述给党的最高领袖听：
“在农村，现在有三个误解：第一，我们把社会主义误认为是共产主义；第二，我们把现在的集体所有制，误解为全民所有制；第三，我们把社会主义的按劳分配，误解为共产主义的按需分配。”
听到这里，毛泽东放下手中的钢笔，对在座的人说：“这个支部书记有马列主义呀!”
江渭清又把农村支部书记、大队长们的意见，进行了简要的概括——现在的问题是三个不相适应，这三个不相适应是因为前面的三个误解造成的。
“说说这三个不相适应?”
“首先是生产力与生产关系的不相适应。公社所有的，不是机械化的生产力，而是耕牛的生产力;第二，是现阶段人们的觉悟水平与生产关系不相适应，农民没有那么高的觉悟,适应不了一大二公的生产关系；第三，我们干部的管理水平，与农业大生产不相适应。这个问题很明显，农村干部的管理水平，从互助组、合作社，一下子过渡到人民公社，怎么能适应得了?”
听完江渭清的汇报毛泽东站起来，又说一句：“这个支部书记有水平!”
听到毛泽东这么讲，江渭清十分兴奋，他对毛泽东说：“现在，农村基层的同志，都希望中央能有个正确的决策，帮助解决一些实际问题。”
“好，我们很快就开会，是要解决这些实际问题。”
不久，中共中央在郑州召开了第二次郑州会议，毛泽东在会上作了重要讲话，他指出：公社在1958年秋成立之后，刮起一阵“共产风”。主要内容有三条，一是贫富拉平;二是积累太多，义务劳动太多;三是“共”各种产。在公社范围内实行贫富拉平，平均分配；对生产队的财产无代价地上调；银行方面，也把许多农村中的贷款一律收回。“一平、二调、三收款”引起广大农民的很大恐慌，这是我们目前同农民关系中的一个最根本问题。整社三个月没有整到痛处，隔靴抓痒，瞒产私分，劳动力外逃，磨洋工，这是在座诸公政策错误的结果。不是人家本位主义，而是我们犯了冒险主义，问题是我们在生产关系的改进方面，前进得过远了一点，下面的同志把公社/生产大队/生产队三级所有制之间的区别模糊了。实际上，否认了生产队(或者生产大队)大体相当于原来的高级社的所有制，这就不可避免地要引起广大农民的坚决抵抗。现在搞的公社所有制是破坏生产的，是危险的政策，应基本上是生产队所有制，要出安民告示。我们在党内的主要锋芒还要反“左”。
毛泽东的这些话，肯定是吸取了来自基层的意见，这其中有没有那个支部书记的意见，我们没有考证，但他的话中的确讲到了误解，讲到了不相适应。
听了毛泽东在郑州会议上的讲话，江渭清很受感动，看来主席并非听不进不同意见。
-江渭清说：“我们中华人民共和国没有猪肉，这成什么体统?”
-华东局书记柯庆施很不高兴，毛泽东说：“柯老你不要压他。”
专列在前进，江渭清听着车轮声在沉思，毛泽东点他的名了：“渭清，他们都发表意见，惟独你不发表意见，这是什么道理?”
主席又点名要自己发表意见，当着这么多的人说不同意见，合适吗?
毛泽东见他面有难色，说：“发!不抓辫子，不打棍子，不戴帽子，你发!”
江渭清说：“不少同志认为办公共食堂怎么好、怎么好，我了解到的情况却是怎么不好、怎么不好。”
毛泽东点燃一支烟说:：“那你就讲怎么不好嘛。”
江渭清已经有充分的思想准备，把自己知道的情况实事求是地说出来。
他说：“公共食堂，半年吃了一年粮，我们的国家吃不起啊!你老人家说，忙时吃干，闲时吃稀;全劳力吃干，半劳力吃稀,是因为粮食不够，现在食堂半年吃了一年的粮。”
毛泽东认真听着，竖起一个食指,操着湖南普通话说：“这是一，二呢?”
江渭清见毛泽东的态度如此，进一步放开讲：“猪为什么少了?鸡为什么没有了？公共食堂不可能养那么多的猪，如果一家一户一口猪，就是三亿口猪。现在你老人家带头不吃猪肉，我们中华人民共和国没有猪肉，这成什么体统?”
毛泽东竖起他的中指，问：“这是二，那么三呢?”
江渭清深感痛心地说：“主席，办公共食堂的损失，是很难计算的。食堂里的碗天天打，筷子天天丢，这还算小。你再到公路上看看，树都砍得差不多了，都用来烧饭。原来一家一户做饭，小孩去搂一搂，弄点树叶子，烂柴草，就可以了，现在都给你烧木柴，毁了多少木材啊!”
毛泽东竖起无名指，对周恩来总理说：“总理，他说得有道理啊!”
周恩来点点头，表示赞同。
毛泽东又说：“看来可以搞几个调查组，田家英一个，陈伯达一个，胡乔木一个，到农村去搞调查，搞它一个月，看看到底是怎么个样子。如果他说得对，全国的食堂一风吹!”
说到这里，毛泽东挥动右手，做了个有力的手势，好像真的要一风吹。他接着说：“如果不是呢，另当别论。”
毛泽东侧过身，对江渭清说：“你江渭清说食堂不好，不能办，你就马上解散吗!”
江渭清说：“主席，马上解散还不行，群众没有锅，碗筷也要准备。”
“你说要多久?”
“要三个月。”
这时，坐在一边的上海市委书记柯庆施发言了，他对江渭清说：“你们江苏的苏州地区基础比较好，他们那里的食堂还可以照办下去。”
江渭清解释说：“苏州的情况好一点，但也存在同样的问题，也不能办。”
当时的华东局书记柯庆施很不高兴，正要说话，毛泽东摆摆手，说：“柯老你不要压他。”
……
1960年底1961年初，毛泽东分别在中央工作会议和中央全会上提出，加强调查研究，搞一个实事求是年。于是就有了刘少奇到湖南、周恩来到河北、朱德到四川、邓小平和彭真到北京郊区的调查。也就有了他们反映回来的“食堂有五不好，即社员吃不够标准、浪费劳力、浪费时间、吃饭不方便、一年到头吃糊涂面。”(朱德语)中共中央很快作出了顺应民意的决定，全国农村的公共食堂相继取消，真的应了毛泽东的话：全国的食堂一风吹。
经过几十年的风风雨雨，怎样评价公共食堂，人们可以有各种各样的看法，但毛泽东的这种从实际出发实事求是的态度，则是值得人们效法的。
说到这一点，江渭清同志总要重复毛泽东对他说过的一句话——
“中央是个加工厂，原材料来自各省，根据各省提供的材料，制成成品。你们提供的是优质材料，就加工成优质产品，你们提供的是劣质材料，就加工出劣质产品。”
结论：大食堂其实指持续了不到一年，解决得非常快，其实是毛主席的纠左解决的，当然了，现在的很多资料文字说是灾害到来了，不得不停止，呵呵。
咱也不好否定。
家园 一个普通人，草民思维是没错的，合理的啊，而且他才不是草民思维 就是美国西方思维。
迷信美元怎么能是草民思维呢？
不可以这么理解。迷信美元是一个巨大的问题，思想问题。
家园 实在没有答案，就去看看1949年的天上人间之变 什么生产过剩，什么大家很焦虑，什么资本家也很痛苦感觉不到出路。全都是问题，一团乱麻，几乎无从下手了。
这时候我们不妨回头去看看1949年经济崩溃后的国统区，那也是完全无解的局面啊，比现在的局面还难搞。
你看看换成解放区后，经济怎么迅速恢复的，工薪阶级马上就能领到工资了，农民的生活也有奔头了，生活水平也是迅速得到改善。工厂，哪怕是倒闭好久的厂子也被扶起来了。
他们之间发生了什么？也就是我们要度过真正的经济危机，寻找新的经济模式的最好的参考。
家园 中国两千多年的历史记载，也没挽救王朝的周而复始灭亡重启。 知道怎么做是一回事，能不能做到，是另一回事。后者比前者更难的多
家园 从三国开始？周而复始斗争到现在才争取到了自由平等的公有制
家园 国民党统治的崩溃，与美国不无关系。 美帝和苏联合作，是要分裂中国为南北中国的，是不愿意中国统一的。蒋介石在其日记中大骂美国国务卿马歇尔，就是马歇尔在国民党在东北的军事占据优势时，阻止蒋介石继续军事行动。回顾历史，日本本是没有资源的国家，根本没有能力侵略中国，主要依靠美帝提供物资；另一方面美帝则忽悠蒋不抵抗，才让日本人能全面侵华。就是抗战期间，美帝也基本没有提供物资给抗日战场上的国军，仅仅是卖军火，让国军帮助英国收复缅甸殖民地。在中国土地上，美军牢牢控制物资，基本都是美军空军使用，宁愿炸毁，都不交给国军，陈纳德回忆录中有介绍。美国有历史学家有专门研究介绍。
到二战后，前期国民党军事进攻占据优势，当时美军在中国还有很多二战时的物资，美国都付之一炬，而不是提供给国军，包括卖给国军都不愿意，害怕国军将共军剿灭而统一了国家。另一方面则是通过开放市场，让美国商品涌入中国，使企业大批破产倒闭，经济崩溃，这也是国军失败的重要原因。当时国统区物价飞涨，实际经济已经崩溃，无法筹集资金支持战争，而美国精英并没有尽早认识到国军崩溃，迟迟不能决策支持蒋介石，后来又遭遇持续近一年的柏林危机，顾不上支持蒋介石了，主席抓住了难得的窗口，仅靠人民支持，加上印钞筹集资金，就顺利扫除了国军。
当然，国军失败的主要原因，还是上层认识不到美帝的险恶用心，而是十分依赖和信任美帝，根子还是蒋介石及其集团的买办性，害怕失去美国支持。对比主席就无视苏联人不准过长江的要求，也不依赖苏联人提供物资，从而统一了大陆。