淘客熙熙

主题:相比苏俄 ,中共做对了什么? -- 思想的行者

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        • 家园 苏联笑话的确不是苏联老百姓编的,是中情局,而且回旋镖已经回到

          了美国。

          西方通过坦克大炮灭不了社会主义,就通过笔来灭社会主义。

          为什么苏联人攻击苏共的作家会得诺贝尔奖

          所以,你想说什么,确实应该提防西方的演变吗,现在是2024年了,你们这一套也不好使了啊。

          • 家园 说明邓反资产阶级自由化的历史贡献很大啊

            如果邓当年没有反资产阶级自由化,任那一帮文人想怎么骂中共就怎么骂中共,中国早变色了。

            另外毛泽东反右,乃至后来发动文革都是为了避免那帮文人拿起笔肆意攻击中共。

            毛泽东就是看重邓小平当年的政治坚定性——在中苏论战中他主持一帮文人写了九篇反驳文章即九评,所以毛泽东看出邓这个人不错。

            至于刘少奇,当年还说剥削有功呢,他在政治上非常摇摆的,显然不能胜任此后中国的反自由化的工作 。

            所以毛拿下刘,暗中扶邓也是非常英明的 。

            现在以南方系为代表,“公知”已经臭了大街了,因此那帮文人的威胁不是那么大,但中国经济如果越来越差,这帮人的危害也不能低估。

            • 家园 反对资本主义的核心是毛思想,邓不得不暂时接手的毛思想,当然

              中共没有解体也有其他原因,比如美国的精力和关注度没有及时跟上,日本韩国等走狗的能力不行,等等等。

              和邓关系不大,如果他不干,反对派和老百姓就得给他扬了。他还要用中共的皮罢了。没有中共的皮,他就是是条狗。

              就像今天这样臭。

            • 家园 邓就像主席评价的,钢铁公司,不是盖的

              毕竟出身大革命洪流,几蹶几起,也没有丧失共产主义信念,老年执政坚持党的领导这个不会改变的,八十年代的自由化知识分子可是要砍四条的,邓必然不能坐视

    • 家园 跟大毛比,中修做的最好的就是更尊重市场和价值规律,错了早改

      跟大毛比,中修做的最好的就是更尊重市场和价值规律,错了早改

      哪怕是大火上房跳烟筒

      譬如大跃进一大二公,很快回到生产队核算上

      譬如滥发钞票严重通胀,很快改回有依托(外汇是其中一部分)发钞上

      譬如确实资不抵债的很多就破产

      有些毒瘤早消肿对国家是好事,一味呵护代价更高,譬如房地产

      近期放水这么多,结果市场表现丢人现眼,不尽快转到存量税财政就彻底崩溃了

      至于什么——

      “随着吴敬琏们再次上书,2007年央行再次紧缩银根,西方国家凭借经济学的优势时隔20年后再次启动对华经济大欺诈,央行多次提高利率,28次提准,将大约30万亿的人民币存款收起来不允许银行对外放贷,中国经济又开始了一段痛苦的历程。”

      罗桑你不是睁眼说瞎话吗?2007后六七年有比中国经济表现更好的吗?那时金融也比2015后健康多了

      • 家园 那铁托早就走修了,斯大林在的时候就那样了,后面怎么南斯拉夫这

        个国家都不存在了?

        南斯拉夫走修最早——下场是国家分解,南斯拉夫都不存在了;

        东欧国家走修次早——国家还在,政权被推翻,领导人被杀(罗马尼亚与西方走得最近,其领导人齐奥塞斯库被杀了,坟墓都一时找不到。而东欧国家里的阿尔巴尼亚和中国一起反对赫鲁晓夫,反对走修,虽然阿尔巴尼亚后面也被和平演变了,但阿尔巴尼亚受到的损害相对较小,领导人霍查仍然具有相当威信,没有被掘墓。)

        而且,照你这么说,走修最晚的、引入市场经济最晚的朝鲜应该是第一个要被打倒的,结果反而是最早走修的南斯拉夫国破政亡、次早走修的东欧苏联政亡国存,中国虽然国存政存但也有政治风波,而人家朝鲜不仅国存政存,也没听说90年代初的苏东波阶段有什么政治风波。

        • 家园 南斯拉夫当年左右逢源,朝鲜也有中修和大毛撑着,中俄行吗?

          南斯拉夫当年左右逢源,哪怕苏联解体,朝鲜也有中修和大毛撑着,中俄行吗?

          类似美国,丧失霸权就是万劫不复

          跟大块头中修打仗代价太高,因此雇水军拼命地误导中修决策

          可惜有点人格的华人都不听使唤,滥竽充数的成了主流,在各论坛丢人现眼

        • 家园 逻辑不通

          南斯拉夫走修最早,苏联次之,捷克斯洛伐克最晚,结果苏联最早分裂,捷克斯洛伐克次之,南斯拉夫最晚分裂,这说明走修和国家分裂的先后没有必然联系。

          你有关霍查的信息也不正确。阿尔巴尼亚变天后,霍查的遗体也被从烈士陵园迁出到平民陵园。

          • 家园 我没说走修时间和分裂时间的关系,说的是走修和分裂下场的关系

            说的是演变后的下场的惨烈程度。我上面有说南斯拉夫分裂时间最早吗?我说的是分裂下场最惨——国家都没了。而其他晚一点修的要么国家还在,要么主体还在。下场惨一定要分裂最早吗?我没说过,是你自己说的。

            而且朝鲜从没修,人家坚持到现在,而上面那个人说走修救了中国,怎么解释呢?根本就不能解释嘛。。还说朝鲜是大毛撑着,大毛都把共产党赶下台了,都变成资本主义寡头政治国家了,为什么要撑你朝鲜?能撑朝鲜为什么不撑东欧?为什么不撑自己?如果是说撑不了自己和东欧而能撑朝鲜,不就是说明资本主义国家在东边的攻势相对较弱吗?还中国撑着,中国自己出现了八九风波,人家朝鲜没听说过八九年有什么风波。一说还搞人身攻击,可笑至极

            • 家园 苏联和捷克斯洛伐克国都不在了

              按你的理论,南斯拉夫,苏联和捷克斯洛伐克国的下场都是国家不存在,但是这三者走修的早晚和程度都非常不同,但是国家分裂的烈度类似,所以走修和国家分裂没有太多关系。

              其实这分裂的三个国家统一的时间都不长,都是在一战后才建立统一国家,而且在二战之前或初期就陷入国家分裂状态,对它们来说,分是常态,和是特殊情况。而东欧有些国家如波兰,罗马尼亚,匈牙利等,要吗是非常单纯的单一民族国家,要吗主体民族占比例很高,无论它国家的政治形势如何变化,国家从内部分裂几乎不可能。

              • 家园 惨烈程度一致吗?南斯拉夫解体后南联盟被美国炸,还有科索沃战争

                美国却到如今也没有直接与俄罗斯打仗,更没有轰炸俄罗斯领土。(当然如果之后有一天炸了,那也比南联盟晚了好几十年。)

                惨度不一样。就从东欧领导人被杀,中朝领导人尚存,这一点来说就不一样,我之前都说了。

                还有一个“走修救了原社会主义国家”的说法的反例是古巴。这些都是这个说法要成立必须要能够解释的,不然无论如何说不通。

                • 家园 南斯拉夫民族分裂,应该不是社资的问题,或者至少不那么强烈

                  主要还是因为民族性凝聚力还没有形成,可怜的是他们还真就是一个民族。

                  虽然有斯洛文尼亚(意大利影响)、克罗地亚(奥地利德意志影响)的问题,但是他们形成一个民族,应该还不是问题的,只是因为自身的不足,最后错过了融合期,在南斯拉夫二战胜利后,铁托操作不当,增加了民族分裂性,结果铁托一死,瞬间崩了。

                  如果不强行制造穆斯林族、黑山族、冲击一下克罗地亚族(而不是打压塞族),学习斯大林,他也有条件有能力成为南斯拉夫的斯大林,南斯拉夫不会分裂。也不会有解体后的残酷血腥。

                  当然了,变修确实可以算一个因素。

                  古巴没有修,只是少量的学习了一下苏联的一些做法,基本上卡斯特罗也是独立自主的,需要的是苏联买糖,供给石油。

                  或者借助苏联的军事力量。

                  古巴是真正的传统的社会主义,没有修。苏联有一些官僚化。

                  而切格瓦拉出走纯粹是因为格瓦拉的继续革命的冲动,并不是讨厌古巴官僚化。

                  也即是说古巴的官僚化水平确实足以支撑古巴的继续存在。被制裁这么狠,这么久,生活水平不高,但是人均寿命这么高,公开度还这么高,还要啥自行车啊。

                  就在旁边,制裁古巴的美国不觉得自己丢人吗?

                • 家园 南斯拉夫解体和科索沃战争是两回事

                  如果真要比较的话,南斯拉夫解体成六个国家(塞尔维亚,克罗地亚,斯洛文尼亚,波黑,马其顿和黑山)接近于苏联解体成15个国家(俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰,立陶宛,爱沙尼亚,拉脱维亚,摩尔多瓦,亚美尼亚,阿塞拜疆,格鲁吉亚,哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦,吉尔吉斯斯坦,土库曼斯坦)比较类似,南斯拉夫分裂过程并不比苏联分裂过程惨烈多少。

                  科索沃从塞尔维亚独立接近于车臣试图从俄罗斯独立,前者在北约的帮助下成功了,后者没有成功。其最根本的原因是俄罗斯强于塞尔维亚,车臣位于高加索,远离北约的核心地带,而塞尔维亚几乎被北约包围。所以这些和修不修什么的没有关系,和国家的实力和地缘政治有关。

    • 家园 你没抓住重点。独立自主自立更生,反帝反修 不称霸。

      世界的两极苏美争霸,而中国在艰苦条件下坚持独立自主,发展与亚非拉第三世界国家的合作伙伴关系,结成广泛的反帝同盟,支持世界和平与发展。

      “反修、防修”,主席在批水浒中指出“水浒传,好就好在投降!让人看到投降派的结局,究竟是什么下场!”。1964年6月又告诫全党:“要警惕美帝国主义的和平演变阴谋,指出帝国主义预言家们把‘和平演变’的希望,寄托在中国党的第三代或第四代身上,我们一定要使帝国主义的这种预言破产”。

      奉行“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”的自卫方针,捍卫国家主权和领土完整。

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