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主题:【原创】从历史到现在,巴以冲突的脉络与缘由(上) -- woyan

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          • 家园 北京大量租房的劳动者不是房子主人,不是很自然的事实么?

            是不是事实是一回事;应不应该是另一回事。

            现在的巴勒斯坦地区的阿拉伯人,从不是以色列籍各族人民所据有国土的原来的主人,是一个客观事实。

            有些人在北京倒了一辈子马桶不是北京户口,有的人一出生就是。这当然不公平,但你不能说后者一出生就夺走了本属于前者的北京户口。

            这个世界的运作,需要从事实出发,而不是道德情感出发。道德情感当然可以当作动机。但是把动机当事实的结果就是害了当事人,导致问题无法解决,成为无休止的口水战。

            • 家园 私有产权和民族权利是两回事

              他们原来居住在那里,被以色列人驱赶,就不是土地的主人了吗?

              在北京租房子住的人也是北京人。

              一个地方的原住民当然是主人,不能因为英国的宗主地位就说他们不是主人而英国人反而是主人,否则各地的民族解放殖民地独立都没了根据。

              • 家园 我们的根本分歧,在你的观点:一个地方的原住民当然是主人

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                我认为“一个地方的原住民当然【应该】是主人”才是对的,这是一个价值判断。

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                我认为是不是主人,就跟房产证一样,是一个有形式确认的事实判读。英国殖民政府的存在,就是他们做主人的房产证。就像印度独立,也是一伙印度人从英国人手里夺走了统治权。不管是不是和平,这个转移过程是客观存在的。

                3

                你的这个价值判断,放在中国自身,很容易被坏人利用。

                • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
                  不能拿房产证这个私有产权来说事
      • 家园 巴勒斯坦犹太人要在英国人土地上建国,英国人同意了,没毛病

        巴勒斯坦阿拉伯人也从英国人那里得到过土地,但被邻国约旦、埃及、叙利亚等侵略,而失去了。这样根本的事实,在这些图上并无显示,所以是极度误导的一张图,却在中文互联网上广泛传播。

        新加坡人和中国人语言相通,但是这不是新加坡可以霸占中国的理由。在西方人眼里,中国人和日本人、缅甸人长得一样,这并不证明日本以解放同胞为理由,二战中侵略中国、缅甸合理。同样,约旦、埃及、叙利亚侵略巴勒斯坦,也是侵略。是约旦、埃及、叙利亚夺取了巴勒斯坦阿拉伯人的土地导致他们建国失败。

        正是基于以上的根本逻辑,巴勒斯坦阿拉伯人会刺杀约旦国王,而不是以色列总统。他们不瞎也不傻。

        • 家园 你没仔细看吧,楼主的图没问题

          问题在于叙述过程中,没有区分阿拉伯人和巴勒斯坦人。他们利益并不总是一致的。有以下概念:

          阿拉伯人

          犹太人

          巴勒斯坦阿拉伯人

          巴勒斯坦犹太人

          以色列的阿拉伯族裔公民

          留在巴勒斯坦的巴勒斯坦阿拉伯人

          巴勒斯坦国民选政府

          哈马斯

          加沙地方政府

          在其他阿拉伯国家的巴勒斯坦难民

          约旦(阿拉伯)人

          约旦王室

          埃及(阿拉伯)人

          叙利亚(阿拉伯)人

          黎巴嫩真主党

          黎巴嫩伊斯兰教徒

          黎巴嫩基督教徒

          黎巴嫩政府

          以上是在该地区参与活动的不同主体,很多人的混淆来源于信息披露者对这些主体的概念偷换。如果每个行为的主体做出清晰界定,就不会发生那么多问题。

      • 家园 中国正式表态支持以色列的生存权并且已经和以色列建交
      • 家园 联合国决议不同意你的观点

        联合国决议同意以色列建国,并承认1967边界。

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