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主题：俄乌战争一千天 -- 河蟹
- 复 地盘是祸害
家园 异族的地盘是祸患 吃下去容易消化不良，关键是乌东是俄族的地盘，跟大毛就是一家人，吃了也就吃了。这反倒对二毛不利，哪怕军事上已经非常被动也不敢主动放弃地盘只能原地死守，因为一旦丢了就可能永远的丢了。
而且大毛吃到哪才会消化不良还真不好说，语言学上汉语日语完全不一样，连主谓宾的顺序都不一样，而俄乌语言却是互为方言的关系，大致按照莫斯科口音-南俄口音-哈尔科夫口音-基辅口音这个顺序连续渐变，换句话说，这就是一个连续函数怎么截断的问题，这种情况要么靠实力要么靠地理，西欧类似的情况是法语和西班牙语，二者是近亲，法国南部和西班牙的加泰罗尼亚是二者的渐变区，但是因为有了比利牛斯山脉，自然就分开了。
只可惜东欧大平原上没啥山只有几条河，冬天又冷，封冻后轻松就过去了。。。
- 复 地盘是祸害
家园 这个话题有点意思，多说几句 如果俄乌停火，边界会划在哪？这是一个大家都很有想法的话题。
当前有三种办法：
1、退回苏联解体状态；
2、退回《明斯克协议》；
3、维持乌克兰火线现状【包括乌军退出库尔斯克】；
泽连斯基会选几？他没得选。他能选的要么辞职，要么硬着头皮接受。
普京和特朗普将协商出一个办法。这实际上将是新世纪的慕尼黑阴谋。可怜的乌克兰！
普京与特朗普会商量出个啥？。
普京想要的是维持现状，喘口气。但不会退出扎波罗热、赫尔松再回到《明斯克协议》去。俄罗斯凭本事侵略的土地，乌克兰得凭本事光复回去。
特朗普来当个说客，普京怎么就会退土地呢。当年小布什有50万重兵压境，萨达姆都不退出科威特，何况现在美国名义上还未在乌克兰出兵开打呢。
用钱就能换到阿拉斯加、路易斯安那的时代一去不复返了。土地是祸害的底层逻辑是土地本身是财富之母。
而特朗普呢，则没打算解决俄乌问题，他要的是“和平”，尽快冻结冲突。告诉乌克兰有事以后再说，就像你说的满足乌克兰买武器啥的要求【正中特朗普下怀😄】。很像当年的美国甩了台湾
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美国的利益看起来有两种内容、两种实现逻辑，一种是拜登，一种是特朗普。
美国制造的军火消耗在乌克兰，是拜登的逻辑。
特朗普的逻辑是，马上停火，但俄罗斯占住东南四州表明俄罗斯对欧洲的威胁将日趋严重。瑟瑟发抖的东欧甚至欧洲大陆将会购买更多的美制武器，这就是特朗普为北约各国设计好的国防预算与GDP挂钩论。何况俄乌开打后瑞典、芬兰被北约收入囊中。为了统一指挥、协作，北约必须统一武器制式，洛马、雷神、格鲁曼等公司又多了两个买主。瑞典的自研军火商肯定大骂MMP。这一点看，拜登特朗普是相通的。
还有一点看，拜登与特朗普更是是心心相通的。拜登援助了乌克兰近1500亿美元，乌克兰拿啥还？乌克兰还不起，但有抵押品。
去年，奥巴马时代的商务部长潘妮·普利兹克被拜登任命为乌克兰重建特别代表，撺掇乌克兰政府与美国贝莱德集团搞了个乌克兰发展基金，拿到了乌克兰矿产资源和黑土地的经营权。纽蒙特矿业、邦吉等等公司早就觊觎乌克兰的矿产土地资源了，他们的头部股东里恰恰都有贝莱德集团。如果特朗普不来搞个停火，这些公司咋去赚钱。
为了美国资本主义，拜登和特朗普实际上是相通的，这就是拜登在白宫亲切会见特朗普的根本原因。 @ 河蟹
家园 说不上慕尼黑阴谋 慕尼黑阴谋，是要祸水东引，让德国去打苏联。
美俄就算谈成，也无非就是力量平衡，类似于三八线停火。没什么阴谋。难道美帝还指望俄国去打东大？这不是俄国人蠢，而是美国人蠢了。
家园 想24小时搞定怕只有辕门射戟了 当然美芳是有温侯实力的，怎么用就看川子手段了，现在战场上京子占优那就多敲打京子，痛了就好办了。川子喜欢不按常理出牌，那他该怎么玩呢？
今天泽子又向大鹅发射了ATACMS，说明洲际导弹恐吓没起作用，奇怪的是开战以来的煤气罐小王子梅姐夫突然一反常态申明大鹅不会点煤气罐，会不会川子也在往这想呢？
大选前泽子去美国是当面跟川子提过的，之前交出家里煤气罐的时候美芳大英都拍胸脯担保，现在家让人抢了要么让我入帮会，要么还我煤气罐，川子点评公平。
然后就是小道消息满天飞，比较夸张的一个说法是泽子手上有材料，几个月甚至几周就能造出煤气罐来，乌克兰有射程达一千公里的载具，莫斯科和圣彼得堡都在射程里正黄鹅也跑不了，再后来京子发声绝不允许，泽子一方也是各种辟谣。
富贵险中求干脆玩把大的，好人就该被人用枪指着吗？
如果走这个思路，方案1，2不好说，3就容易接受多了，如果那会儿库尔斯克泽子还占着点，可以交换嘛。
朝鲜半岛模式本尊也不是完全恢复原状，单算面积金家还是比战前少了一点的。
京子今年72了，还能活几年？
家园 推论有很多问题 1、美国没实力阻止俄罗斯。
2、核弹没有用。
3、第聂伯河以东，俄罗斯是拿定了。
家园 特朗普很鸡贼的 他说一天解决问题。就是就地停火。
这个其实是双方都可以接受的。
乌克兰可以喘口气。它是小国，人员什么的必然不好补充。其实也不用美国怎么威胁。就是金源过去多少现在还是多少，甚至给你涨一倍，你能把大俄推出去吗？
俄罗斯也是，每天多少个亿。再大的家底也不行。缓口气也是好的。俄罗斯就是想找个台阶就下。其实过去是美欧在后面拱火，必须打完最后一个乌克兰或者俄罗斯人。现在不拱火了，也没什么不可以谈的。
我感觉特朗普背后没少收普京的好处。普京估计是得救了。
双方需要再积累一下，看看谁的内部矛盾更大，更容易爆。我不看好俄罗斯。普京这是总加速师。本来可以慢慢衰落，甚至起起伏伏的，现在大头朝下了。
- 复 特朗普很鸡贼的
家园 去年是停火的好时机 双方都打不动，今年大毛占地盘的速度指数增加中，能停手？
因为冷战是苏联自爆，因此天天指望对手会自爆，这不就是守株待兔嘛，傻兔子可没那么容易找。。。
家园 指数不能乱讲 就算你的底是1平方公理，以二为底，一个月够占领地球所有陆地表面积了。 就算是一平方米，也就最多变成两个月。
话说前两天卢布还崩了（当然，我也怀疑这个所谓的崩还有什么任何意义，反正是以物易物）。
- 复 特朗普很鸡贼的
家园 俄罗斯的民心士气已经起来了 俄罗斯以一己之力抗击整个北约加强的乌克兰，还逐步取得优势，这对俄罗斯的民心士气是巨大的鼓舞。现在俄罗斯的心态可能是，打吧，从常规战争到核大战，我们奉陪到底！
俄罗斯的基本目标是第聂伯河。更进一步是敖德萨，让乌克兰失去出海口。占领乌克兰全境，搞小苏联，估计也在计划。如果特朗普同意，那就合作拯救全欧洲吧！
家园 我看未必 都是人，对这种虚无缥缈的东西能有多大兴趣？
本来生活的好好的，现在手里的卢布越来越不值钱，生活质量逐渐下降，工作愈发不好找，就一个一国对抗北约，士气就起来了？新闻能当饭吃？
当然我同意，俄罗斯的民众的认知，是整个问题的根源。民众对政治家的要求超过了他们国力所能承受的范围，只能用这种战争的苦难去再教育。 就算你战线推到第聂河了，民众大概也该意识到这是国力的极限了。再想折腾，普京也只能全国总动员了。你大城市的公民也别想享受太平了。这也算是受到教育了。
家园 去年瓦格纳兵变就看出来了 兵变结束后俄国很多城市的老百姓自发上街庆祝，因为老百姓发现，普京虽然很烂，但没了他还真没好的替代人选，换句话说普京目前不可取代，地位反倒更加稳固了。指望俄国老百姓推翻普京，还不如做个小人天天扎他，毕竟普京也70多了，毛子那里又没长寿基因，历史上活过80的最高领导人只有两位，斯大林死后当了几天最高领导人的马林科夫和戈尔巴乔夫。。。
家园 这俩都是干了一阵就下台了 一直在一把手位置未见得能活到80😜
- 复 特朗普很鸡贼的
家园 不会停了，普京的目标现在最低是第聂伯河以东。
家园 普大夫看得远 赞。我未有想这么远。川普要停火，对美国是有广阔利益的。俄罗斯也很可松一口气。只亏了乌克兰。
这里的变数是乌克兰政府的决心。美国对乌克兰援助可以断供，但乌克兰不会马上崩溃。在欧盟支持下，乌克兰还能够继续淤血奋战。问题在于俄军还能走多远，还有多少人可以死在侵略乌克兰的战场上。
- 复 普大夫看得远
家园 无论是否停战，如果美国撤资，最高兴的是普京 因为这等于把二毛还给大毛了。苏联解体以后，二毛与大毛的所有矛盾，能上新闻联播的，几乎都有帝国在后面操作。如果没有帝国操作，俄乌白早就在独联体里面开开心心过日子了。现如今，即使泽圣在俄军入侵后有守土抗击，指望的也是帝国军援。
乌东这里，不仅有民主党的利益，还有帝国的利益。
如果懂王只看重党派（包括MAGA）的利益，完全从乌东撤资是上策。如果懂王还要考虑帝国利益，那就只能选择模朝鲜半岛故事，停战对峙。对峙的费用哪里来？一是消化乌克兰的资源，二是维持高油价收益。同时，对峙的成本比战争的成本低得多。怎么看都合算。这其实就是2014年之前的情况。
关键是大毛能不能持续对二毛输出压力。如果不能，就会到2014年之前，慢慢消化乌冬土地。如果能，就会继续缓慢推进战线，同时拔高和谈的声音，但是会提出一个对方不能接受的价格，同时也消化乌冬土地。在2023甚至2024初大毛进行部分动员之前，会到2014年或许是比较容易，且能接受的选择。但是现在继续推进明显更加“容易”。因为国家体制变化是需要时间和资源的。越是大国需要的越多。
那么，大毛到底能不能呢?这似乎又要看东大和帝国的博弈了。此时此刻，恰如彼时彼刻。1953年时，东大和帝国在朝鲜半岛的军事实力达成了平衡。现在要看二者的金融实力可以在哪里达到平衡。这个战线可能是人民币与美元的汇率。如果像2018年那样，人民币贬值，大毛接受停战，各自回家继续发育；如人民币不贬值，大毛继续拱卒，直到帝国大通胀。