主题：《出走的决心》（2024，中国）——女人应该怎么做 -- 普鲁托
家园 你这也太没志气了 京沪鸽子笼的一个卫生间，也就三十万。上海十年前分手价就不止这个数了。
你要说京沪一套房还差不多。
你的调门唱得高，结果卖得忒贱了。简直是来搞笑的嘛。
家园 电影能拍出来且受好评就说明这个问题快形成共识了 但不能指望电影或其它文艺作品解决问题，太想解决问题所以票房不太可能支持。
家园 娜拉走后怎样？ 在经济方面得到自由，就不是傀儡了么？也还是傀儡。无非被人所牵的事可以减少，而自己能牵的傀儡可以增多罢了。因为在现在的社会里，不但女人常作男人的傀儡，就是男人和男人，女人和女人，也相互地作傀儡，男人也常作女人的傀儡，这决不是几个女人取得经济权所能救的。但人不能饿着静候理想世界的到来，至少也得留一点残喘，正如涸辙之鲋〔10〕，急谋升斗之水一样，就要这较为切近的经济权，一面再想别的法。
家务劳动没有工资，不计入GDP。记得民国时期的大学有专门的系，家政系。百度了一下
1916年1月，北洋女师范学堂改名为“直隶第一女子师范学校”。当年学校增设了唯一一个高等教育专修科——家事专修科。
1929年，家事专修科改为家政系，开始招收家政学本科学生。当时学校家事专修科设有国文、读经、修身、数理化、园艺、英文、美术、缝纫、烹饪等三十多门课。由于战乱等多种原因，家事专修科到1948年前后被迫停办。 [4]
2003年，吉林农业大学率先设置了家政学专业。
2019年6月，国务院办公厅发布《关于促进家政服务业提质扩容的意见》，“鼓励每个省份原则上至少有一所本科高校和若干所职业院校开设家政服务相关专业。” [4]
2020年，教育部颁布了《普通高等学校本科专业目录（2020年版）》，家政学专业为法学门类专业，专业代码为030305T，属社会学类专业，授予法学学士学位。 [7]
该专业毕业生可以在妇联、社会团体中提供婚姻与家庭咨询、儿童保育保健、家庭教育指导、优生优育咨询、老年人护理指导等服务，也可以在社区服务类机构开展社区管理、社区服务等工作。
感觉解放前和现在的家政不是一回事了。
国文、读经、修身、数理化、园艺、英文、美术、缝纫、烹饪，北师大的女学生，如果再长的漂亮一点，那是理想中的老婆、太太啊。上得厅堂下得厨房，最好再学点《爱经》、瑜伽啥的，卧房也齐了。好东西是为金字塔尖预备的。
你们知道东方红这首歌曲么？这首歌是被改编的，改变前其实是这样：
骑白马，跑沙滩／你没有婆姨呀我没汉／咱俩捆成一嘟噜蒜，呼儿嗨哟／土里生来土里烂。
骑白马，挎洋枪／三哥哥吃了八路军的粮／有心回家看姑娘，呼儿嗨哟／打日本也顾不上。
三八枪，没盖盖／八路军当兵的没太太／待到那打下榆林城，呼儿嗨哟／一人一个女学生
这首民谣叫《白马调》，抗战期间曾经在陕北一带流行过，后来被人民艺术家采风得到，于是。。。soga
麻油灯，亮又明，芝麻油烩些价白菜心。红豆角角双抽筋（呼嗨吆），谁也不能卖良心。
蓝格莹莹的天上飘来一疙瘩瘩云，三哥哥今天要出远门。刮风下雨响雷声（呼嗨吆），倒叫妹妹我不放心。
你要走，我不叫你走，一把拉定了哥哥的手。走三步来呀退两步（呼嗨吆），咱二人没盛够。
《东方红》是由《骑白马》改编而来的，《骑白马》又是由《麻油灯》改编而来的
回到主题，《致橡树》。
婆姨吃饭上不上桌，似乎成了知乎上一话题，成了地图炮的一子弹。很多地方和国家也有这样的风俗：女人下地干活，男人在家玩耍摆龙门阵。
经济独立了才能有人格独立，人格独立又进了一层，要求人人独立，有联系有亲密，就像《致橡树》。
通宝推：普鲁托,
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家园 我国法律规定：家务劳动价值是收入差的一半 夫妻离婚，除非另有约定，婚后财产一人一半。
假设男性月薪一万，女性月薪四千，女性干全部家务，那家务劳动价格就是每月三千。只不过电影里那样女性干全部家务的情况，太罕见了。我家娃小时候我天天半夜起来喂（配方）奶。好几年没睡好过，所以对再生育兴趣缺缺。
家园 不是这样的，家务劳动零价值 不妨用你的例子，男收入一万，女收入四千。若干年后离婚，财产平分。
这里女方干全部家务也好，男方干全部家务也好，还是任何一方出钱请保姆也好，还是任何一方父母帮衬也好，法律是不追究的。
所以价值为零。
这其实符合婚姻是各占 50％ 股权的公司，这么个本质。婚姻本质上是财产关系，所谓感情，大致上是品牌忠诚度。
家园 3年，3岁以后就好多了 额家二娃赶上了车，前三年也是半夜起来折腾喂奶粉把尿，以后就是各种幸福满满了，很值啊。若不是经济、精力达不到，一定要生个十个八个的。
家务劳动价值是收入差的一半
这是法律规定罢了。家庭妇女没有收入，就没啥话语权。性格柔弱还好，如果性格强势一点儿，再碰上大男子主义或风吹草动，那就是个灾难。
南下干部的离婚潮
随着战争和剿匪活动的结束，全国城乡逐步转入和平重建。则南下干部和解放军干部的家庭两地分居问题，日益突显出来。首先大批南下干部和军队干部都是封建包办，没有感情基础，洞房花烛之夜掀起盖头之前，根本没有见过面，更不知道谁是谁。再说了，就在驻军之地，工作之地的南方姑娘，其文化普遍高于北方，水乡孕育的姑娘，娇嫩无比，远胜北方姑娘的黑大笨粗。南方姑娘更爱高大威猛的北方汉子，尤其是南下干部和解放军。虽然军纪、党纪有严格规定，不允许干部、战士在驻地或本单位搞对象，谈恋爱，但都被当事人设法规避了。最要紧的是1954年开始，地方由供给制，改为等级工资制，军队干部实行军衔制。地方干部的县长，为14级，工资可拿到近200元。军队中的团职干部评为少校或中校，工资可拿到200至240元。而当时城市中的最高工资的八级工，其工资不过60至80元。而当时的物价很低，一元钱可买20个鸡蛋。此种状况一直持续了近20年，直到文化大革命的结束。
因此南下干部和部队干部的生活水准很高，非常优越，令人羡慕，趋之若骛。南下干部当然是南方姑娘择偶的首选。当年南方普遍流行的一首歌谣是，姑娘嫁人标准:“一军官，二工人，宁死不嫁老农民。”
由于环境的变化和条件的改善，在军队干部和南下干部中，享受生活，腐化堕落的风气开始滋长蔓延。首先是高级干部再也看不上昔日的战友，原配。他们是大规模的换老婆，上行下效，基层干部也大规模的换老婆。当时流行的说法，那叫千奇百怪，例如:升官，发财，死老婆，称为人生三大喜事。中心思想是要讨小老婆，有的高级干部狡辩说，鲁迅能娶二房老婆，是为了反对封建婚姻，而我们打离婚，也是为了反对封建包办。
为稳定南下干部队伍和情绪，更有1951年3月24日，中国最高法院发函至全国各县人民法院，为南下干部离婚打开方便之门，文件指出只要男方单位出据需要离婚的证明，则不需要征得女方同意，就可以快捷地办理离婚手续。此文一发，南下干部离婚潮一发不收。北方地区迅速出现大批离婚不离家的青年寡妇，她们家里家外，屋内田间，拖儿带女，奉养公婆，承担了本该由男人承担的全部责任，成为当代中国社会一个独特的历史现象。北方人实在看不惯了，则大骂陈世美。我小的时候一首儿歌到处传唱:“青年妇女们要认真，千万别嫁那八路军，八路军那没良心。到头来和你打离婚，他打离婚。”
骂归骂，其实无论军队干部还是南下干部，他们都对离婚不离家的原配夫人，充满感激之情，尤其感恩原配含辛茹苦，养育子女，伺候双亲，父母。干部们都倍感愧疚。所以南下干部们，大都把北方家产全部留给原配，外还把每月工资的一部分寄给北方的原配，用来养育子女，支撑家庭运转。
我的一个湖南同学，名叫刘甲龙，他爸是山西人，在湖南做地区专员，属高级干部，工资近300元。刘家龙每逢寒暑假，都要带上200元，代替老爸回山西老家看望大娘和爷爷奶奶，他的大娘就是老爸的前妻。刘家龙的到来，令大娘和爷爷奶奶无比喜悦。我对刘家龙说，既然老爸如此关照大娘，你就该把大娘带来湖南与老爸见面，岂不更好？不想刘家龙立刻摆手说:“不行，不行，使不得，使不得，大娘也曾来过，但一见到我妈，就开口大骂你这小老婆，搞得老爸灰头垢面快要憋死了。”
刘家龙说:“南下干部的离婚潮，已经影响了几代人，直到80年代末期，南方姑娘的择偶条件，依然是——爸爸要南下。”
标题三：我的老爸也要打离婚
常言道，贵易友，富换妻，富贵思淫欲。就是说，人们在升迁、富贵、发达后，容易见异思迁，走向落寞，产生腐败。毛主席批评、劝诫那些进城后，走向蜕化变质的人，说:“我们有些共产党人，在拿枪的敌人面前，不愧英雄的称号，但他们经不起人们用糖衣裹着的炮弹的攻击，他们在糖衣面前要打败仗。”对于闹级别、闹待遇的人，毛主席又批评说“有一出戏，叫林冲夜奔，唱词是:男儿有泪不轻弹，只因未到伤心处。而现在是:男儿有泪不轻弹，只因未到评级时。这样不好，成千上万的先烈，在我们的前面牺牲了，让我们一想到他们就心里难过，难道我们还有什么个人利益不能放弃的吗？”战争结束后，大批军人屯垦戍边，如东北的北大荒，新疆的石河子。而军队更是男多女少，大批部队干部夫妻分居两地。因此，组织上调动了大批北京、上海等城市青年，尤其是女青年到部队去，到边疆去，到军垦兵团去。支持老兵，老干部找对象，大家讲笑话说，组织上给同志们发老婆啦！那时候部队干部换掉糟糠之妻的人可不是少数。尤其我在驻大军区宿舍时，我发现比我爸年岁大的处长、部长等老头子们，个个都是娶的高跟旗袍，年轻貌美的南方姑娘，其孩子们的年龄都比我小。记得与我家为邻的一对重庆老夫妻，我们小孩子都叫他们是太公，太婆，两位老人在笑话他们的北方女婿时说:“他有什么了不起，不过一个团职，论文化，我女儿比他高，论年龄，他比我这当爹的还大一岁，他这叫老牛吃嫩草！”
由于大环境的影响，部队干部离婚率那是相当高，南下干部的离婚率更在70%以上。
话说1947年我们这儿解放，姥爷19岁随着刘邓大军打济南、泰安、过长江、解放重庆、剿匪，进藏，最后安顿在四川。姥娘比姥爷大5岁，那时已有了妈妈。
然后姥爷认识了后来的姥娘，部队在泰安招的女学生，隐瞒了婚史，骗婚。安顿好了后回老家和姥娘离了婚。和后姥娘生了六个子女。
姥娘就是上边引文中所说的“离婚不离家”那种情况，守着女儿过了一辈子，做了一辈子家庭妇女。
后姥娘知道真相后，也是又哭又闹。哭闹过后，想到姥娘没有儿子，同意将二儿子也就是我二舅送给姥娘。姥娘性格外柔内刚，坚决不要。二舅在老家住了段时间，到泰安住了段时间，又回了四川。
姥娘离婚不离家，姥爷家都高看一眼，一直是做家务，不下地干活。二姥娘（妈妈的婶子）下地干活，妯娌俩一个主内一个主外。二姥爷体弱性格也弱。
六零年灾荒年，姥娘领着妈妈回娘家住了一段时间。卖过烧饼、赶“穷逛市”，卖过旧衣服。那时打击投机倒把，是将烧饼藏着怀里，偷偷摸摸的问，“要烧饼吗？”妈妈和锁舅（舅姥爷的儿子）去电厂的煤渣堆里去捡煤核。
66年文革，妈妈上了高一还是高二。67年一看乱不到头，就自己去四川找父亲。住在部队招待所，姥爷不见，让回老家，妈妈去找政委骂陈世美，政委家是个善良的人，就把妈妈留在了他家。一同住招待所还有一样情况的姐妹，找的父亲就是招待所长，不识字，见了面也不认识，也没人点破，住了一个月就回老家了。
土鳖扛铁牛。
通宝推：方恨少,方平,落木千山,龟虽寿,onlookor,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个场景在哪部剧还是电影里见过，看来编剧有生活 既然老爸如此关照大娘，你就该把大娘带来湖南与老爸见面，岂不更好？不想刘家龙立刻摆手说:“不行，不行，使不得，使不得，大娘也曾来过，但一见到我妈，就开口大骂你这小老婆，搞得老爸灰头垢面快要憋死了。”
老干部好心没办成好事，尬的人捧腹😅😅
家园 这类事情很多，电视剧里有反映 
妈妈非常痛恨她的父亲和后姥娘，当年没少骂了。
妈妈在政委家住了一段时间，在姥爷家住过一段时间，卖过一段时间油条，在被服厂的山洞里做过临时工。因为文革天下大乱，三年后知识青年上山下乡，13军和另一个军商量，孩子互换当兵。妈妈于69年得以参军，上过战旗报。又三年，转业至四川维尼纶厂总厂办公室，也就是“四三计划”中的一个项目。结婚生女，将姥娘从山东接到四川，转了户口。姥娘看我们姐弟俩，也看邻居的孩子，记得是一个月十元钱。因上有老人下有小孩，虽然年轻，但也分得一套两室一厅还是三室一厅的楼房。
爸爸在安徽当兵，两地分居。嫁鸡随鸡嫁狗随狗，妈妈81年左右调动工作到安徽一乡镇任妇女主任。皖民风较鲁地开放，山民家暴也常见，妈妈常翻山越岭去家里做工作，劝和不劝离，见过村民下跪感谢，受过省妇联表彰。
教育问题一直是母女俩矛盾所在。从妈妈的“控诉”中，初中姥娘就常领她走亲戚，为此耽误过学业。80年姥娘带着姐姐和我在山东老家住了一年多，姐姐的学业一开始就不顺，为此妈妈没少诟病。现在想来，还是因为穷。
土鳖抗铁牛。
通宝推：方平,落木千山,
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家园 这两天看《1566》，又有新得 严败而徐胜，剧中给出的原因是严嵩父子以及其党羽多吃多占，跨过了嘉靖的底线（六四分成），所以被皇帝给收拾了。
但是，在此我有一个过度的解读，严败而徐胜，还有更深一层原因，就是严嵩父子以及其党羽搞钱主要还是靠榨取，刮地皮，而徐阶搞钱除了刮地皮，家里还有江南的棉布生意，获利巨万，所以从长远的角度看，严嵩父子及其党羽必败。
刮地皮从来都是无法长久的，要想长期繁荣，只能靠生产，靠创造价值，满足广大人民的物质精神追求。
无论男女，争取”独立“地位必定要牵涉到经济上的自给自足，如果女权/女拳没有相应生产活动支持，只能靠刮男人或者全社会的地皮，那必失败是迟早的事。
通宝推：onlookor,家园 任何社会都在积累矛盾，其实也大概率解决不了，因为人的素质 不像吹牛的那么高。
当积累到一定程度的时候，就需要替罪羊，严嵩就是典型例子，恰好严嵩和嘉靖都时间足够长。
所以，严嵩成功的熬到了积累出现巨大的负效果的时期，而严世蕃由于年轻和不节制，自然的犯了常人必然犯的错误。
这些都积累以后，嘉靖开始杀猪了。当然，你可以认为皇帝确实在比较精确的控制这些，其实不是，应该是皇帝和文官集团的合作配合下。
严世蕃的确是个强人，非常聪明，能力强，甚至超越了历史，但是她没有脱离历史的局限性，所以只有在旧制度下死亡。随之，因为严嵩的老迈和时机的成熟，严家必须被打击，完事了。
利用这个清抄官僚集团的财产也是当时习惯性的皇帝操作，毛主席则是反对这些阴暗的政治技巧，所以发动了文革，为的是中国历史的进步。
家园 徐阶土地比严嵩多出10倍，财大气粗 徐阶严嵩都是贪污受贿，无恶不作，有什么好洗的。也就是说，在本质上，徐阶和严嵩都一样。
严嵩当首辅时，有些改革触动了很多人的利益，所以骂名不断。
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https://baijiahao.baidu.com/s?id=1555386134641708
对于严嵩家的抄家工作前后持续了二十余年，严嵩在被抄家后，其部分家产被整理成册，取名《天水冰山录》，被公之于世。在这部财产清单中，仅是记录的财产字数就有6万多字。其中，有金1万多两，净银200多万两，各式金银器皿、玉器、首饰、家具和珍贵字画、书籍上千件，房屋宅基地57所，田地山塘2万多亩，新旧衣服近3千件，布匹近2万匹，零碎段绢5万多块等。
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徐阶退休回家后，自己的子弟横行乡里，大量购置田产，徐家占地多达二十四万亩，加上他的子弟、家奴为非作歹，致使告他的状纸堆积如山。应天巡抚海瑞、兵宪蔡国熙秉公办案，惩治了他的家人。徐阶用三万两黄金贿赂给事戴凤翔，又通过张居正命令给事陈三谟罢免了海瑞和蔡国熙。所以当时人称他：“家居之罢相，能逐朝廷之风宪”，有人因此把他称为“权奸”。
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严嵩的土地，田地山塘2万多亩；徐阶在太湖周边，从上海-苏南-浙北，拥有24万亩中国最值钱的土地。
徐阶家在上海，最后埋在了浙江的长兴自己家的山上。妥妥就是河里最厌恶的，江浙的东林党中最有钱的家族。
严嵩被抄家，有金1万多两；徐阶为了罢免海瑞，光行贿就三万两黄金。
严嵩徐阶，无非就是财大气粗的大奸大恶之人，斗倒了小奸小恶之人。譬如今天的薄习。
家园 我不是打击你 据说“我不是打击你”后面的肯定就是打击了。
很客观的现象一，就是白领河友你说的
刮地皮从来都是无法长久的，要想长期繁荣，只能靠生产，靠创造价值，满足广大人民的物质精神追求。
这个正常人都知道。也是 @forger 河友在我川输哈赢那贴反驳我的原因：还是得有人干活的。
很客观的现象二，搞建设从来不如刮地皮来钱快。
两个一结合，就是枪杆子问题，笔杆子钱袋子说白了就是为了枪杆子。 我最近回 @Swell 河友说，定价权是拳脚刀枪打出来的，正是由此。中国的分配问题，很多人有意无意的把枪对着中共。对着中共也不是不行，但不能对着中共又不准中共行动又要解决问题。 @yg1993 河友又来当问题提出者了，他最近的主贴解决分配问题就是干掉行政体系的“高”工资福利。好多人不知道是真还是假，就是绝对绕开经济基础问题。
回到主贴的内容。女主的问题，就是经济基础的问题，其他问题是在经济基础上衍生出来的。
而白领河友说的张居正和徐阶的问题，其实就是张刮地皮能力不能压倒徐，是经济问题，更是枪杆子问题，其实是内部派系集团斗争的问题。张居正的内部派系斗争的工具，最后的结局其实是定了的，无非是徐阶还是绝阶还是白阶来充当对手。
回到现实，习的结局其实也是必然的。他的出路是为主席正名加重新公有化，显然是无法完成的任务。历史机遇其实是有的：熬死美西是现在进行时。 @方平 河友说20大只是开始我认为很正确。现在的问题是，中共想干啥？能干啥？从河里已知的几个党员来看，还是想全盘西化。
- 复 我不是打击你
家园 其实熬死美帝，就基本完成任务了 美帝虽然衰落，五十年阳寿还是有的，我们已经建国七十多快八十年了，熬死美帝，再加上巅峰二十年，这就一百五十年了，唐有安史之乱，明有土木堡，南宫夺门。差不多了，该走下坡路了。再拖个一百多年，下一轮治乱循环。
人不能想着长生不老，没有这种事的。
家园 有一个难点，假设最好结果，美国终于崩溃了，但是中国也 自我崩溃了，这不便宜别人了吗？
就怕消化期间，还没吃到肉时，中国也糟不住了。
- 复 我不是打击你
家园 明末清初的一堆公案 牵涉到中国经济史上一个最大（没有之一）的问题，就是：缺乏硬通货。过去缺金银铜，近代现在缺全球性硬通货，如英镑美元。
因为缺乏硬通货，所以从古至今哪怕到现代，管两千多年来，中国一直都面临通货紧缩的问题，尤其是到明中后期到末期，虽然商品的生产已经很繁荣了，但是很多行业的发展都受制于缺乏硬通货。
直到西班牙殖民菲律宾，大量南美白银开始流入东南沿海，这一情况才有所改观。别的地方产出商品，只能以货易货，而东南沿海地区，产出商品，就能换回硬通货，所以东南沿海地区的经济地位必定越来越高，越来越高的经济地位，自然催生越来越大的政治诉求，迟早有一天会大到要求执掌更大的权利，直至制约皇权。这才是明清一系列公案的根本源头。与此同时，该地区也形成了我们现在称之为“买办”的区域文化，这并不是1840年后才有的产物，而是从明中后期就开始萌芽了，直到现在，这种文化还在不断地影响中国的方方面面。
