主题：投票外商独资医院试点，你支持不？ -- 不远攸高
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家园 不去谈钱不对，光谈钱也不对 医疗这种硬性需求，只讲市场不讲监管不讲计划，肯定是一团糟
美国人又花了大钱，又预期寿命都还不如我们了，搞得不行，定体问！
经济有周期，发展有波折，这也正常。当年粟裕七战七捷之后反攻反攻反到山东，说闲话的也一堆，得等到孟良崮了三大战役完了再评价！
家园 市场细分 只这四个字。
美国那个定体问也是瞎问。
没有一个整齐划一的美国。
越概括化的论断越是充满漏洞。
家园 我的理解 像前面河友说的，两种情况：
你非要强制性的压低整个行业的工资（必须公有制，工资国家定），那优秀人才就不选择这个行业，选择更加有前途能挣钱的行业。你整体医疗水平必然偏低。
你说市场定，有人愿意出钱，挣钱多少是你的本事。必然两极分化：极少数的人挣到这个行业的大头，大多数人挤在底层。 然后富人看好医生，穷人看差医生。 应该就是资本主义早期的情况。
一般稍微对穷人比较友好一点的做法是：首先把这个行业门槛抬高，同时抬高收入。是个医生收入就是普通人的几倍，但又不太好进。 这样必然吸引顶尖人才来这个行业。然后，国家支付一部分，保险支付一部分（没病的人也出钱），让有病的穷人也能相对看到好医生，但是也不至于花的太多。
各国都是这个路子，但就是医生收入多高算高这里有区别。美国还是偏向市场定一点，欧洲还是偏向大家大锅饭一点。但是有一点是肯定的，过低是肯定不行的。在当前的情况，收入过低只能靠红包，给病人开高价各种检查，强制住院过度治疗等方式找补。
家园 你的问题是，你是否认为美国人均寿命也有点低，你如何看待 美国的在发达国家中的较低的人均寿命和美国的医疗体系之间的关系？
而古巴被美国疯狂制裁，为何还要比发达富裕得多的美国的人均寿命搞那么一点点呢？
好在，好在啊，古巴的数据全部是公开透明的，对吧？
家园 你的问题是：人家说东你说西 你自己说说，我冤枉你没有。
我要是不回答你吧，你回头一个：我问你XX，你怎么不回答呢？是不是心虚了。 我回答你吧，你说你天天跟老太太似的，就那么两句话，倒来倒去。
看在老乡的份上，最后回答一遍吧。
人均寿命和很多东西相关。医疗是一部分，生活习惯等是另一部分。大概美国嗑药猝死的人多吧。 这是一个政治问题，医疗跟医生办法不多。 跟种族也很有关系，我记得我找过一个，美国亚裔的寿命显著高于其他族裔。大家用的是同样的医疗。说明如果生活习惯健康的话，寿命还是很长的。
你的问题就是话太多，见识的太少。没看见过古巴，就以为那里好。我去过，大概就有一种回到小时候的旧时光的感觉。 让你去住一个月，我保证你一句好话也不说。
家园 所以，你觉得人均寿命高没意思呗，我一个阿姨到加拿大，移民监 都坐完了，但是又回国内了，不出去了，都不愿意和儿子待在一起了，话说你真觉得是个人到了美国就能呆住了？
古巴生活条件不怎么样，我也知道，但是就是不能活了？
你这意思是亚裔到了美国，人均寿命也会高，但是你如何证明亚裔到了古巴就不会人均寿命高呢？你用啥证明？用你到古巴的浮光掠影么？你觉得一个人就只能好喜美国那点玩意吗？
你也是有意思，看你这个定义你是认为美国底层生活不怎么样，所以死的多死得早，这和你要证明的东西是一致的吗？
你要夸美国，也罢了，你到处踩社会主义你啥意思？
人均寿命和很多东西相关。医疗是一部分，生活习惯等是另一部分。大概美国嗑药猝死的人多吧。 这是一个政治问题，医疗跟医生办法不多。 跟种族也很有关系
大家用的是同样的医疗。说明如果生活习惯健康的话，寿命还是很长的。
你得不得这个有毛用，能提高美国人均寿命吗？什么叫大家同样的医疗？你给大家说说啊，美国的医疗是不是比古巴强千百倍？
你在这里是不是想中国学美国那一套？中国有这个骚钱么？
不是人家没回应你好么，只是你装看不见罢了。
你几十岁了，还装清纯？有意思吗？
家园 所以，别人说东你必须说西 你自己看看，你自己的例子，我给你抄一“我一个阿姨到加拿大，移民监
都坐完了，但是又回国内了，不出去了，都不愿意和儿子待在一起了，话说你真觉得是个人到了美国就能呆住了？”
她在加拿大呆不住了，关美国啥事？他俩名字不光汉字不一样，汉字的长度都不一样，一个两个字，一个三个字。好吧。
这个，讲逻辑是犯法啊，还是要枪毙啊。
家园 她在加拿大呆不住了是因为不爱加拿大的生活 你的意思是古巴生活不好，没人愿意呆。
加拿大生活比美国不差吧，都有人不愿意呆，那么古巴算啥？
当然了，你要说美国生活超过加拿大，我也没办法。
一般的中国老人很难不愿意和儿子一起，我也相信你愿意你妈和你一起，呵呵呵，你妈为何选择不去美国，难道不是你说的美国比中国好多了吗？
还是你觉得你妈在吉林市的生活和你在美国一个水平呢？
我说的逻辑有任何问题么？你不是看不懂吧，只是瞪眼说瞎话习惯了吧？
啥叫我必须说西，你说的那叫什么玩意？不谈人均寿命了吗？！！
你的逻辑太差了，自己还是多学习学习吧。
就你说的，那些拉低美国人均寿命的人口他们的人均寿命是多少？有多低，你也吹牛币自己深入美国最低生活区的，你的意思我懂了，你是再说你对美国底层很了解，因此，你认为美国最低也比落后不自由的中国强多了，你写了这么多不就是这个意思吗？
古巴人均寿命高都没有用，你说美国生活好就是生活好，开心重要，寿命不重要。
卧槽！
家园 你又胡搅了 搞几个外资独资医院，你这里就大吹医院要私有化了，至于吗？
放几条鲶鱼进来，你就大喊本土鱼业全垮了全完了，人民马上吃不到鱼了！警惕性很高，但价值嘛……
公立医院服务大多数人民，外资医院服务有钱的资产阶级，也不是不行。把公立医院服务资源腾出来给普通人，挺好的！
至于最好的医生被外资医院挖走，咱培养的人才被摘了果子，这个风险确实在，整个第三世界国家医疗资源被发达国家吸血都有，发展中探索解决吧，不能因噎废食！
- 复 你又胡搅了
家园 这不就是我说的价值观错乱吗？ 你所表达的核心意思，我来给你翻译一下，就是：
我可能有原则、一尊的操作可能突破了我的原则、但，也不是什么大事嘛！哪有那么严重！
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连你自己都能意识到，这个事情有很多潜在的负面影响，但你就是能说服自己，去支持一尊。
还说什么“鲶鱼效应”，你看看逻辑通吗？
特斯拉姑且可以说是“鲶鱼效应”，刺激国内的车厂卷；外资医院有啥“鲶鱼效应”？是公立医院不够卷，还是外资医院比公立医院价格低？
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我看下面河友还提到了人才流失问题，我再补充一点，很多发达国家都有医护短缺，治病要排长队的。万一这些玩意儿以后让人才流失到海外去，那乐子就更大了。
家园 有潜在的负面影响，那就不去做的话，啥事也别干了！ -- 有补充 毛主席闹革命，有没有潜在的负面影响：会不会死人，会不会给日本以中国不团结的印象所以侵华？
那毛主席就不该起来推翻三座大山呗！
外资医院有啥“鲶鱼效应”？
你一会儿觉得美帝无所不能，这会儿可又觉得欧美医学一般般啦？尖端生物、医药方面是美国除了IT、芯片外持续领先我们的地方，跟人家学习不丢人
就算引进来发现不是鲶鱼，就是一泥鳅，那搞不下去了CT机核磁机也可以便宜买来接着用吧，能有多大损失？
你天天喊时时喊狼来了，有意思么........
作者 对本帖的 补充(1)家园 拉黑拉黑，每天他都写一大堆，内容除了骂习没东西 -- 补充帖 今天又是胡搅蛮缠，受不了了
见前补充 5029118 家园 有什么好处你说得出来吗？ 首先，你把你尾巴藏好点，不要这么快就走下三路，开始走颂圣喷子污蔑造谣的路：
你一会儿觉得美帝无所不能
我没说过这句话你给我道歉不？
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鲶鱼鲶在哪里，你又说不出来，就会说：
有潜在的负面影响，那就不去做的话，啥事也别干了！
那你说个P啊？
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欧美医学是有其特长之处，但我们引进的是医院，又不是技术，你扯什么淡呢？
药和设备，外国人又不是不肯卖给我们，你看当时卖瑞德西韦的时候，有不肯卖给我们吗？
你但凡说是“公立医院可以雇外籍医生”，就算未必有啥意义，咱们也可以讨论一下，对不对？
或者我带着最大的善意，把你当成“不明真相的群众”，那你敢不敢说：
“如果这些外资医院没有帮我们引进技术，你就不支持这些扯淡的政策”？
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你这人也挺可笑的，主帖是你开的，问大家对政策的意见；
现在我意见说出来了，你又过来喷我，你是不是精分？
赶紧去外资医院挂个号看一看。
家园 医生和运动员一样，有个体制的投入成本问题 医生的培养，是要花费极其高昂的成本的。目前的中国，名医的成长途径，就是上一代公立医院的名医手把手带出来。所以从道义上讲，名医会去走穴，很少完全抛弃自己的成长体系。这个有点类似竞技体育的运动员。因为实际上公立医院的收入还行，所以这些优秀的医生可以有底气承担这个经济损失。公立医院一年一百万，私立医院一年五百万，选择前者阻力不算大。
但是现在的风险在于，公立医院在倒查反腐，很可能优秀医生有一定的预期留在公立体系会很难维持现在的收入。去年有段时间就是很多（涉及）医学领域的会议都取消了，人心惶惶。老这么搞，他们就有动力抛弃公立体系去私立。
所以我的建议是，要搞一个类似培养费的制度。医生从本科第一年起，到独立组建团队为止，都要以学校水平；见习、实习指导教师是能力；所在团队领头人的创收能力为基准，计算培养费。可以跟买房一样搞成贷款。在自己成为独立团队负责人后，开始偿还。如果在公立医院服务，由医院代偿，在当前体系相当于左手换右手。但如果去私立医院，就要实际支付。
运动员可以照此办理。
通宝推：不远攸高,家园 中国医生培养成本其实挺低 医生灰色收入近年来已经砍得厉害，公开收入也仍旧属于社会中上水准，只能说在砍掉灰色收入后，医生这个职业的吸引力是显著下降的，整个医生团体的素质也会相应下降，这种情况下，就需要给医生安排新的上升通道了，否则很快医学院的录取分数就会节节低，等这些低素质学生陆续进入医院，那才是医疗噩梦开启。这个苗头其实早就有了（医学院毕业生从事本职在50%以下），只是因为医生光鲜的职业外表和收入，还存在一定惯性，所以暂时还不严重。
从医生职业本身来说，现在电子化发达，西医的培养难度已经显著下降，新医生甚至可以在电脑上边百度边诊断（不象以前必须背下来，否则当着病人面查书不社死也要被传得沸沸扬扬），各种诊断分工也越来越傻瓜化，而治疗更是标准化流程。因此现在医生只需要刷够病例，培养镇定度，熬个几年考个主治就出山了。而主治以后，那才是真正的分野，比较拼各种体系，毕竟上副高正高每家医院每年就那么点名额，后来者也越来越卷，没有两把刷子是上不去的。所以，就医疗技术本身而言，其实到头非常容易，技术含量也远比想象的低，一辈子主治的医生多了去了。也因此，现在医院开始越来越拼科研，但是中国医学界的科研，全是表面光，内部逻辑都还没整明白，只是瞎跟着西方起舞，这块才是中国医疗的心腹大患。