主题：【法律保护所有人，或者不保护任何人】美国总统拜登赦免其子 -- 漂浮游
家园 我觉得未必 尹锡悦此次政变，有两个巨大的缺陷：
1、此人支持率极低，只有十几个点
2、此人对“如何政变”没有半点B数，居然能让反对派领袖a直播-b翻墙进入国会-c投票解除戒严，abc三个点，一个出来都是大失误，三个一起就是滑天下之大稽。
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那么问题来了：
如果一个支持率更高、对军队更有B数的人搞政变，真的一定失败吗？
就比如国内有人提到，如果文在寅要搞戒严，是不是就成功了呢？
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我提这一点，不是纯粹虚空YY，而是我觉得，现在世界大势是在由“治”转“乱”，也就是礼崩乐坏、秩序被打破、温和向激进的一个方向。
也就是说，无论韩国这次表现如何，都不应该被作为“秩序”和“进步”的依据。
在未来，更“秩序”也未必真是一种“进步”，适者生存才是王道。
- 复 我觉得未必
家园 分两个方面看 一个是他这个行为的确是小丑。但是同时也试验出了整个社会的真实反应。
议员们的表演其实不是那么关键。是这个消息发出去之后整个首尔汹涌的民意。 你就是把议员全控制住了，也必然迎接首尔可能最大规模的上街游行和瘫痪。议员也是在这种民意的裹挟下，不表演白不表演。大头兵也是人。他们也受了这些影响，三心二意。
文在寅能不能成。我看也就是比他成的多一点。大概能挺到不让议员进屋，肯定做不到让士兵向抗议民众开枪。这个我看如今在韩国谁也做不到。这么多年来来回回韩剧的教育，就是告诉你政客是混蛋，虽然他们现在已经是混蛋，但是千万别再往前走一步了。
现在需要一些外力，比如朝鲜入侵了之类的。 所以这个总统经常挑衅韩国，也是有想法的。
世界到底是治还是乱，这个没法准确预测。但是我觉得，人类是螺旋上升的。特别从国家组织形式上来说。世袭/独裁/贵族/特权，这些东西，被缓慢的，不均匀的，但是不可逆的扫进历史垃圾箱。
- 复 分两个方面看
家园 参看 19 年香港 经过多年港英和一国两制（即反共）教育，反送中是港人共识，哪怕建制派也不敢坚持送中，林郑也要撤回法案。
港人一百万二百万上街，不是假的。
最后也没有动刀动枪，一纸国家安全法就解决了。
对民众开枪是有点难看，水龙，催泪弹，警棍，那就好多了。甚至以色列杀平民，也没啥，黑暴分子升级为恐怖分子也就一句话的事。到时候别说开枪，轰炸机都行。
我不相信上街示威的人群，能硬扛轰炸机。
- 复 分两个方面看
家园 士兵为什么要去面对议员？ 人气旺的话粉丝这关议员都过不了啊，弄不好还得呼叫士兵来保护。。。
- 复 分两个方面看
家园 所以，关键点就来了 你有没有发现，你所有美好的期待，其实都建立在一个脆弱的前提之下，这个前提就是：
不开枪。
问题在于，如果你不要像尹大统领这样，整活这么突然，突然到大家来不及反映，那到时候开不开枪，真的是由政变发起者说了算吗？
乌克兰的广场革命过去10年了，据说当时就是有人，趁乱打黑枪，刻意激化矛盾。
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就算没有人打黑枪，但凡你政变者威信高一点，事情也可以有不同的发展——你未必需要针对老百姓。
你给尹锡悦大统领再来一次的机会，他一定找几个亲信，让他们先把李在明和文在寅biubiubiu掉。那时候就不是老百姓抗议能解决得了的了
尹大统领是没机会了，但这个经验，后人一定会记住的。
家园 这事还是值得继续观察的 我的观察点有三个：
1，东亚政治，传统上，闹到这一步就是你死我活暴力解决了。但是这次韩国目前看起来还没有这个迹象。这种东亚国家的“非东亚未遂政变”，本身是值得观察的。
2，下一步如何“依法治国”，也是值得观察的。双方如何援引宪法你来我往，应该也很有意思。
3，对美国的榜样作用。如何处理下台总统，本来韩国是不体面的一端，美国是体面另一端。现在美国也有不体面的趋势。那韩国这次事件对美国会有什么影响，也是值得观察的。
家园 草台班子公式秒了 之前我们看瓦格纳“武装讨薪”觉得不可思议，怎么有人能干出这种不自量力的荒唐事；但现在在韩国大统领的“无准备戒严”面前，人家起码还有自己的铁杆军队支持。
之前我们看以色列被哈马斯一波突袭打得人仰马翻，高级指挥官家里被抓，觉得以色列真是一塌糊涂；但现在，短短10天时间，叙利亚直接崩盘。
韩国这个戒严，胜负手居然在“议员能否翻墙进入国会”，这要是电影拍出来的情节，大家都得骂编剧侮辱观众智商，结果居然在现实中发生了。
唯一的解释，就是在很多国家地区，“上位”所需要的技能包，和“治国理政”所需要的技能包，是完全错位的，有些人对客观现实的规律，没有一点点B数。
家园 你说的这些都是没话找话的 第一条，总统宣布戒严被反对党控制的国会否了，然后军队撤回军营。既没发生流血事件，又没扩大事态到全国，不就是一个议会政治的外在表现吗？怎么就被你称为“闹到这一步就是你死我活暴力解决了”？这是哪个东亚的传统？
第二条正好是打你第一条的脸。既然你都知道双方在“援引宪法你来我往”，前面又脑补“闹到这一步就是你死我活暴力解决了”，这什么逻辑？
第三条更是属于硬碰瓷的问题。韩国所有对前任总统的处置，背后都有美国的影子。无论从哪个角度，美国国会都不会、会受这次韩国事件的影响。硬憋出来个“对美国的榜样作用”，美国人听了都感觉不可思议，更不用说韩国人了。也就你能脑补出这种问题来。
家园 这孙子就这德行， 无理都要搅三分，请不要见怪。
通宝推：玉米菜,
家园 不愧是翼德，这都能舔，这都能圆回来 围观群众大呼内行。
宋人有曹商者，为宋王使秦。其往也，得车数乘。王说之，益车百乘。反于宋，见庄子曰：“夫处穷闾阨巷，困窘织屦，槁项黄馘者，商之所短也；一悟万乘之主而从车百乘者，商之所长也。”
庄子曰：“秦王有病召医。破痈溃痤者得车一乘，舐痔者得车五乘，所治愈下，得车愈多。子岂治其痔邪？何得车之多也？子行矣！”
连棒子的破事都能舔，可谓所舔愈下了。想必翼德精神上，所得愈多了吧？😂😂😂
通宝推：何求,不如安静,金银鑫,南寒,newbird,亮子,落木千山,白玉老虎,心远地自偏,玉米菜,chuchong,家园 当晚韓國最精銳707特種部隊出动在國會 原文来自超越新闻网。
707特種部隊的全稱為第707特種任務大隊，剛成立時名稱為第707特種任務營，隸屬於韓國陸軍特種作戰司令部，是韓國的主要反恐和快速反應部隊。
1982年，韓國政府責成第707特種任務營對即將到來的1988年漢城夏季奧運會期間發生的任何潛在恐怖事件提供反恐保護。該部隊隨後開始就城市反恐進行培訓，並在規模上進行了擴編，達到了營級規模。第707特種任務營在1986年亞運會和1988年奧運會期間為貴賓和關鍵設施提供反恐怖襲擊的安全保障。隨後該部隊作為韓軍反恐的「主力」延續至今。
故事還要從韓國時間12月3日22點31分說起，在這個平平無奇的冬日夜裡，民調創下新低的韓國總統尹錫悅突然進行電視直播講話，宣佈實施「緊急戒嚴」。尹錫悅列舉了多項理由，稱在野黨裹挾國會，攪亂國家，稱將肅清韓國國內「親北反國家勢力」。這是韓國時隔44年以後再次宣佈戒嚴令，而上一次宣佈這一戒嚴令的，是韓國前中央情報部部長，陸軍保安司令官全鬥煥。
戒嚴令下達不久以後，22點36分，「戒嚴」司令部成立，韓國陸軍參謀總長樸安洙大將被任命為「戒嚴」司令官。隨後到22點51分，韓國國防部又宣佈讓營以上幹部待命。在此期間，「戒嚴」司令部下達第1號「戒嚴」命令：
1、禁止國會、地方議會和政黨活動；
2、禁止政治結社、遊行、示威；
3、對所有媒體和出版物進行管制，禁止虛假信息傳播；
4、所有醫療機構註冊醫師在48小時內上崗；
5、違反戒嚴令者可不經手續，直接逮捕。
到22點45分的時候，網友在社交媒體上宣稱拍攝到戰車出現在首爾街頭，隨著這一消息的傳播，韓國國內充滿了肅殺的情緒，不斷有各種真假難辨的消息宣稱韓軍的機械化部隊和傘兵部隊（俗稱「空輸」）已經進入首爾。而到了23點30分的時候，一切傳言得到了證實。當韓國陸軍的「秘密武器」UH-60P特種作戰直升機以一種低噪音的姿態翱翔在首爾上空的時候，事情已經回到了韓國人最熟悉的歷史軌跡上。隨後，手持FN-SCAR突擊步槍，頭戴「四目」夜視儀的707特種任務營官兵，抵達國會大廈。
曾任韓國國家情報院第一副院長的議員朴善元4日中午透露了這次部署的一些細節，參與戒嚴的707特種部隊等部隊自12月2日——即尹錫悅戒嚴實施前一天——起就已接到來自國防部長申源湜的出動待命的命令。
朴善元表示：「作為戒嚴軍出動的707（部隊），在戒嚴令發佈後的22點30分立刻回收了手機，並且推測在戒嚴令宣佈後，實彈也發放了。707部隊配備了霰彈槍、步槍、衝鋒槍、夜視儀、破障設備等，甚至還安排了狙擊手……」
國家情報院的朴善元對於707的表現很滿意，並表示，正因為進行了這些準備，戒嚴令發佈後1小時內，707部隊才能通過直升機迅速出動並前往國會。意外之意，可能是暗示這支「韓國最強特種部隊」的反應迅速。
但對於一支執行戒嚴的軍事力量來講，他們到達國會的時間太晚了。就在尹錫悅發表聲明要求戒嚴之後大概10分鐘，前總統文在寅就呼籲韓國人「團結起來維護民主」，而共同民主黨的黨魁李在明，更是拿著「油管」上自己的官方賬號直播跑步4.5公里，在戒嚴令發出不到30分鐘以後到達了國會大廈前。
李在明短暫地遇到了警察的阻攔，但這位絕食多日的老將發揚了自己的身體素質，當地時間23點05分，他在全韓國民眾的注視下，單手持手機輕輕一翻，就翻過圍牆進入了國會大廈。與他一起的還有150多個在野黨議員和執政黨的反尹錫悅議員，他們也一起魚貫而入進入大樓。
當707部隊乘坐特種作戰直升機抵達國會大廈草坪前的時候，已經是當地時間23點30分左右了。此時，韓國的國會大廈裡頭已經擠滿了大約190名準備打倒「尹錫悅反民主集團」的在野黨議員。
而國會內外，除了少量警察以外，就是大量國會議員們的助手、無視「戒嚴令」的記者和前來助威的老百姓了。根據韓國的法規，推翻「戒嚴令」只需要175名國會議員就夠了。
實際上，707成員剛剛進入韓國國會，就開始遭到韓國議員助手們的不斷阻攔。這些攜帶四目夜視儀的707部隊成員們決定從窗戶進入，但國會的窗戶成為了707部隊需要攻堅的第一大難題。直到15分鐘以後，也就是差不多23點40分，707特種部隊打碎了一人多高的國會大樓窗戶，在堪稱違反了近距離射擊條令中有關槍口指向的所有內容以後，強行進入國會大廈內部。
另外一部分人則前往正門，試圖形成兩面包夾之勢。大量國會議員們的助手阻攔正面進入的707部隊，這些人組成人牆和707部隊互相推搡，當707的成員們嘗試衝擊韓國國會主樓正門時，韓國政客中的一個女網紅——安貴朎，面對韓國最精銳的特種部隊成員時，還敢於上去搶槍。
而從窗戶進去的士兵們也遇到了諸多不順，在議事堂的小門口，議員們用傢具組成了最後一道防線，但707殺氣騰騰地走向會場時，議員們迅速關閉了大門，堵上了傢具。隨後還有人抄起了滅火器噴了707部隊的士兵一臉。而這也成為了這次不嚴肅「戒嚴」事件最後一個讓人憂心的新聞——外面的記者看見裡面滅火器造成的煙霧繚繞，一度以為707部隊使用了「催淚彈」。
在和女主持人、議員助手、記者和一般路過民眾推搡十分鐘以後，707部隊也停止了「攻堅」。到了23時49分國會全體會議照常開會，待到12月4日過了兩分鐘，也就是0點02分，韓國國會以190票贊成、0票反對、0票棄權通過《解除非常戒嚴令的決議》，對此《朝鮮日報》指出，本次戒嚴令從法律上「享年」2小時48分鐘。
總的來說，707部隊之後的任務，也因為法律的通過而取消了。707部隊們在0點前停止了「攻堅」，成為了國會大廈門口的「護衛」。隨後，國會大廈門口的人群越聚越多，人們高呼著「尹錫悅下台」，「反對軍事戒嚴」等口號，唱《獻給你的進行曲》。而百無聊賴的707部隊待到了凌晨1點，他們隨後收拾包裹，集合列隊，從國會正門的安檢門走出去，坐上大巴車，返回了他們在城南的駐地。
儘管整個「戒嚴」過程的確有些不嚴肅，但707特種部隊在出發前確實接到了逮捕共同民主黨「反戒嚴人士」的任務。朴善元聲稱，該部的具體任務是進入國會本館並抓捕關鍵人物以及解散國會；第一空降特戰旅負責707特種部隊進入國會本館時的外部防線；第三空降特戰旅則負責位於首爾冠岳山的「B1地堡」的防衛，這裡原定為戰時戒嚴指揮所；特戰司令部特種作戰航空團使用UH-60P特種作戰直升機進行兵力運輸，首都防禦司令部憲兵特種部隊（SDT）則負責關鍵人物的抓捕或作為後備力量。
這一點也得到了共同民主黨的確認。到當地時間凌晨2點，共同民主黨一名發言人稱，國會內部監控錄像顯示，軍隊一度闖入國會辦公室，並分為了三個組，分別是共同民主黨黨首李在明逮捕組、國民力量黨黨首韓東勳逮捕組和國會議長禹元植逮捕組。另有說法稱，「抓捕名單」上共有10人，但具體人員構成還需確認。
不過韓國相比於1980年，已經在制度上有所改善。自從1988年實現首次政權和平交接之後，韓國首先通過修改憲法、戒嚴法和刑法相關條目，確認了即使在實施戒嚴期間，拘捕國會議員也屬非法的條文；並明確規定，以破壞國家憲法引起騷亂者，應被判處重刑。
即使動手時機再晚幾天——12月10日，韓國國會例會結束、多數國會議員離開國會時，理論上「戒嚴軍」此時能夠輕鬆控制國會大樓現場，但根據國會法相關規定，「如果議長認為因自然災害等原因難以正常召開全體會議，全體會議可以通過遠程視頻會議方式召開」，從而實現法理上解除戒嚴的目的。因此，除非能夠在切斷韓國全國互聯網的同時完成突襲抓捕，否則「戒嚴軍」很難阻止這一過程。
作為這場徹底失敗的行動背後的「狗頭軍師」，韓國國防部長官金龍顯已於4日晚間向國民道歉，並向總統遞交辭呈——儘管他對下屬們告別時，心不甘情不願地說了一句「我們是寡不敵眾」。寡眾不論，有那麼一瞬間，在國會大廈門口迷茫的707部隊彷彿成為了韓國那個時刻的縮影——儘管他們裝備華麗帥氣，但他們並不明白自己為何出現在這裡。
正如一位現場記者所說：「今天，面對來到國會抗議的市民，一位無名的戒嚴軍人向他們深深鞠了一躬，說了一句『對不起』，然後離開了。」
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不是军队不努力，是韩国民众和反对党议员先下手为强了。
@潜望镜
@pattern
【一位無名的戒嚴軍人向他們深深鞠了一躬，說了一句『對不起』，然後離開了】
这位具良知的军人，是当晚真正的亮点。
家园 军队何曾努力了？ 明显玩忽职守 军队开了几枪？杀了几人？当年拿破仑平乱，直接用攻城大炮轰人群。
如果是我指挥，直接云爆弹开路，一个活口不留。戒严令禁止国会活动和政治活动，任何串联的议员已经上街群众都有罪，格杀勿论。不杀人你搞什么政变戒严？
最低程度也要断电断网，做不到就是玩忽职守。
家园 得车五乘，应该作为成语写入成语词典