主题：【原创】瞎谈人口——破解工业化社会的人口发展困局 -- ioke0612
家园 我等小屁民想不到很正常，一个大国老领导想不到，合适吗？你这话 问出来，好意思吗？
说没人养老，几十年就有人说了啊。
家园 人口负担论在生产力和教育都不发达的条件下是正确的 当无法提供足够的教育和就业时，大批没有受过教育，只能从事简单劳动的青年人，对国家而言不是资产，就是负担。没有受过教育，意味着容易受到煽动，只能从事简单劳动，意味着严重的内卷，很难提高收入，怨气极大，再和容易煽动结合起来。。。比如印度。
家园 笑话 你一亿汉人不是被十几万鞑子征服了吗？为啥人多没用呢？
现在，三亿米国人都无法整合，黄金十亿？还一群黑绿三墨，如果它们真拧成一股绳，那说明它们是真的先进文明，你应该服气，活该人家赢。
家园 欧洲心能那么齐？今年英国新生儿起名穆罕默德的最多 别老拿美苏冷战说事，事情是在不断变化的
美国能整合欧洲，我们也能整合东南亚
郑州也研制成功人工子宫了，虽然我觉得没用。马上脑机接口、电子人、元宇宙永生就可能实现了，估计河里90后将来都能看得到，还在这里说人口多寡咋样咋样，也许就跟当年说战车多少乘、铁骑多少、寻呼机多少一样，被时代抛弃后数量再多没啥用啦~~~~
匿名 生是生，养是养 人口问题现在重点不是在什么养，而是在生，普遍的没有生育意愿，大规模的政府化生产试管婴儿吗？
看楼主文章的底层逻辑，还是把人口当人矿的思路，这才是现在年轻人不想生的主因。这个思想钢印不解除，谈什么工业化的人口生产？
家园 不赞同分工细化论 事实上现在的社会分工已经高度细化，富士康流水线操作，已经到了工人厌恶到要自杀的地步，这种枯燥劳动必然要被机器替代。
肯德基麦当劳的岗位，培训一天就能上岗，一个月就是熟练工，与传统的饭店厨艺，刀三火五，完全不同。这也是不难被机器取代的。
按照你这个逻辑，社会发展，分工细化，下一步应该是机器代替人，人机结合，生物人向生化人转变，而不是继续提高人口数量。
现在的生产力，已经足够供养人口的三分之一上大学，这里是大量资源浪费。所有知识分支都填满了红着眼的博士后，一有新领域就像恶狼一样扑上去抢。而这些科研人员，知识结构高度细化，在本领域之外甚至不如普通本科生。
如果中国包下东南亚，人口翻倍土地激增，岂非更大统一市场？你觉得中央有这心气吗？没有，且大概率悲剧收场。
中国人口能维持十来亿就很不容易了，差不多是最高点。美俄印度巴西这样的，都是联邦制，完全做不到中国这样的中央集权。
家园 马前卒方案被上层批准了？ 我记得当年热火朝天预测常委，你是最准的，估计大小是个干部。
你说的这些基本就是马前卒鼓吹了很多年的社会化抚养方案，他现在被上层接受了？据说他用半年闭嘴，换了几个正厅级干部进去坐牢。有人说他马上出山了。拭目以待。
家园 社会化抚养是必经之路，不是马前卒独家 无论是理论推演还是实际情况，社会化抚养都是必然，也是义务教育的自然延伸。
家庭解体势不可挡。
家园 相比较农业社会 工业社会最大的BUG是，随着劳动生产效率的大幅提高，个人劳动时间反而延长了。
农业社会受制于自然条件，人类的劳动时间其实很少，为了减少不必要的能量消耗，能闲着尽量闲着，这才让抚育下一代有了充裕的时间，但进入工业社会后，摆脱了自然条件的限制，一年365天，一天24小时，都可以是劳动时间，在时间就是金钱的驱动下，以至于工业越发达，个人劳动时间越长，因而极大的压缩了抚育下一代的时间，客观上造成人口生育的困难。
社会化抚养，包括希特勒的生命之泉计划，不仅难以大规模社会操作，可能还会产生人道主义的灾难。
目前可行的，也是比较容易操作的，就是通过劳动法，缩短上班时间，实行6小时工作制，为抚育下一代争取点时间。疫情几年，全国一大半的人封在家里，也没造成大规模的物资短缺，说明相当多的人上班都在浪费时间。
没准人的业余时间多了，还会带动一下消费。
通宝推：林三,- 复 相比较农业社会
家园 回车河友盈现问题所在了 工业社会最大的BUG是，随着劳动生产效率的大幅提高，个人劳动时间反而延长了。
这个问题看着很矛盾：效率高劳动时间反而长。我再加一个矛盾：在职人员劳动时长同时失业人员增加。
很可惜，回车河友依然抓不住问题的根源，提出的办法依然不具有实际效果。一，当初搞长假小长假，目的是什么？说得很明白的：促进消费。不好意思，不是为了让大家休息好娱乐好，是为大家掏钱给资本家，为了更方便大家掏钱给资本家，共产党还购买社会服务，高速公路那几个节假日不从车主那里收钱。二，大家缺的是那两天，三天，甚至二三十天的假么？大家缺的是日常的生活学习娱乐时间。
问题怎么解决？分蛋糕。资本家所作的一切，目的就是赚钱。这个事邓小平知道，他说资本家来是为了赚钱的；李嘉城知道，他说他就是商人，不能用普通的道德去看他。这些都是明白讲出来的，如果还不明白，我们那个年代的教材白纸黑字写着：剥削。这就是问题之反在。
怎么解决这个问题？当然是社会产品极大丰富，人的觉悟极大提高的共产主义社会。但是这个太遥远了。建国初主席明确说，因为生产力问题，我们不得不保留资产阶级法权，按劳分配本身并不公平。那么怎么办？限制资本家。现阶段中东怎么样最大化限制资本家？发展独立自主的工业，理直气壮的做丈做强国企。这些事都很艰难的，但是这才是正途。
家园 做大做强国企还是在做蛋糕；稳步快速提升最低收入才是分蛋糕 提高生产力的最终目的还是为了提升人民的收入，提升人民的获得感、满足感
做蛋糕、分蛋糕就好比两条腿走路，现在蛋糕已经够大了，可以并行不悖了
主要矛盾的提法也是把这两者等量齐观的，现在还说做大蛋糕以后再分蛋糕，已经是“右”了！
还有一个是建议推出中国版的收入倍增计划，这才是重视分配重视民生的社会主义搞法
家园 我记得薄熙来是这么说的 当初薄熙来大致是这么说的：要分蛋糕，分好蛋糕才能更好的做蛋糕。
分蛋糕呢，要切切实实的把蛋糕送到群众手上，切切实实的让群众把蛋糕拿住，吃下。
不远河友，你们说的方法，包括你说的通过简单的提高最低工资就能实质性提高群众收入，都是劫贫济富的方法。你不懂或不认，只是因为你唯心教条。
你看看五星红旗，四颗小星是什么？
不知你学不学得了 @懒厨 兄，他经常下企业，所以我建议他不妨多跟车间工人交流。但是你肯定能学我，到哪个地方，都到街头村巷走走，看看，聊聊，问问。
家园 也不需要新手段，新办法，先把劳动法落实一下， 把社会主义基本原则按劳分配落实一下，取消劳务派遣，同工同酬行不行？
但是没有，现在似乎要搞房价双轨制了。依稀记得上一次搞双轨制，结果不是很好。中国这么大的体量，自认为不太适合学习新加坡。人太多了，利益传到链条（食物链）可以做的很长，如果把由人组成的社会当成一个人所处的生态位，仿照生物学的说法，有足够的能量形成不同的生态位。这些就是社会的bug，系统的肿瘤。新加波是地方小，人少，没有很多资源形成这样的生态位。中国是热带雨林系统，新加波其实是农业生态系统，或是更简单的鱼缸生态系统。如果一个人，想把热带雨林放在玻璃钢里面，还期望玻璃干干净净，是不可能得。
通宝推：chuchong,家园 我觉得侎众河友这个提议就很好 不知道有没有人会出来反对这个提议。“改开”其中一个典型的先进做法，就是“减员增效”，当初广泛反复报导和鼓吹的：员工的工资收入高了，老板支付的工资总额少了，所有人都获益了。
加强劳动法的落实和执行，可能还要做些修改，比如第三方劳务派遣，本身是适用一些非稳定用工的，结果连政府银行的一些稳定岗位，都大量使用。
落实劳动法的好处，我就不说了。说些现实困难。一是正如我回 @不远攸高 河友贴的最后一句：
北上广深就那么大地方，要改12小时为8小时，人装不下。怎么办？
第二个，因为增加员工而增加人事支出，企业能不能承受？一般行业，人事支出大约3-10%成本，我们拿普通加工行业大约5%来看吧，5%看着不多，的确也不多，但是，企业的利润很多时候就是这么多，（这里有人会理解成人事支出把利润全吃了，不是的，利润本身已经扣除掉人事支出。）这个情况下，人事支出减少一半，其他不变，纯利润增加一半，2.5%=50%。，1%==25%=4分之1——减员增效利害吧？我觉得笔法更厉害。上述数字是大约数字。 @121gdi 小g总，请你们人事支出占总成本的多少？方便说说吗？
第三个，有没有足够的劳动力？依稀记得工业行业从业人员不足30%的。制度化的007而不是非制度化的996，主要是工业企业。姑且当工业全员007，事实上当然不是，当弥初996吧。也就是增加1/3的员工，即10%行业从业人员。中国适龄劳动人口失业半失业的数，绝对不止适龄劳动人口的 10%。 @不远攸高 河友，你喜欢数据，能否能者多劳，找找并分析这个失业率数据。我懒，你又不懒。
也就是说，假定目前总盘子不变，通过落实完善劳动法，以增加群众总收入，我认为主要有碰到地域容纳能力，劳动者供应，企业赢利能力这三个问题。
我们要的是解决问题，不是要大新闻，就是侎众河友说的不一定要新，关键要有效。 @懒厨兄，不一定要新，关键要有效，广东话怎么说来着？
家园 简单说的话，我司大概是这样的数字 工资支出金额约为主营业收入总数的3%（实物福利及员工因婚丧嫁娶病等情有可原的请假不扣工资部分未统计）；
毛利约为20%；
净利润约为8%。
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解释1、铜牌电缆这类贸易业务，工资支出极低，约为0.几，几乎可以忽略不计。
因为该类贸易业务（金属）做成一单的净利润约为0.2%。
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解释2、我司实际净利润8%是估算，该数值对我们来说没有任何意义，因为我们这几年的净利润几乎都用来购置厂房等固定资产了。
目前我们自有土地厂房3亩，抵账房屋4套，目前计划是再勒紧裤腰带两年，明年或后年再买7亩地的厂房，然后看情况选择是回去写小说还是自封工会主席接着干。
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解释3、我们高低压成套的人工成本占营业收入其实很低的，比如一套售价30万的基础配电柜（进线出线等），可能只需要1个月薪12000的工程师干1天+8个平均月薪6000的工人干4天+1个月薪7000的质检员干一天+3个平均月薪5500的仓库/商务/采购干一天。这是我根据印象说的大概，实际上会有出入但应该大差不差。
通宝推：GWA,审度,