主题：帝国末年，怎么选都是错的 -- 西瓜子
家园 现阶段就是按资分配， 按官分配。
家园 不如再复习一下建国初期的社会主义改造 社会主义三大行业改造，对旧时的农业、手工业、资本主义工商业的社会主义改造。
其目的在于实现生产资料的公有制，消除生产的社会化与生产资料私人占有之间的矛盾，从而解放生产力，促进社会的全面发展。
对于私企采取“和平赎买”政策，先公私合营再过渡到国营企业，使得私股与生产资料的使用权相分离，企业的生产资料由国家统一管理和运用。
。
然后再了解一下 以货币形式对社会关系加以物化及异化劳动。
家园 核心在于他们认为公有制改造不可实现，也不正确 这就麻烦了。
实际上，这些改造就是共产主义初心所在。不向资本主义屈服。
如果屈服，很明显贫富差距在建国初就会出现。
那还是改造后的半成品，因为改造比较严厉，到文革初才又慢慢积累初级程度完毕。
也就是说文革初期还完全没到今天的程度，堂堂社会主义大国，世界第二，连个基尼系数都不敢公开，仅仅用社会主义初级阶段就掩盖完事了？这也好意思叫共产党？
实在很难看了，嘲笑古巴穷，古巴人均寿命比天朝多，比美国多。
这真是混乱的标准呀。
家园 你故意打差？不如帮忙把一穷二白的历史原因说清楚把经济基础讲讲 通宝推：审度,家园 一穷二白的历史就是国家无法把土地投入到工业发展当中，而且 还在被西方剥削啊。
而国内的不多的资金都在用在传统吃喝拉撒睡，或者存起来，埋起来。
国民党发展模式就是消耗性的，也没人注意自主技术，因此，资金就很难积累。
再加上八国联军以来，都是因为被侵略向外输出资金，或者说被掠夺。
这样下来，就积累不了资金，自然就会越来越穷，最终一穷二白了。
就算是有上海这种殖民地也只是资金外流的窗口，就是上海也没有解决整个上海的建设问题，只有租界还算不错。
上海拥有海量的黑社会分子。
这些都是原因吧，仅仅在官僚资本主义下催生了大量买办份子，对国家没有意义。
只有公有制社会主义新中国，才能制止买办行为，制止了城市黑帮分子的扩大，甚至几乎消灭黑帮。
才能大大的抑制腐败和吃拿卡要，这样就有了资金专注发展工业和科学了。
实现了初步的技术自主化，节省了大量的资金。
工业才终于比较稳定的慢慢发展起来。
家园 你AI啊，一贯的主题混战逻辑混乱，工业农业技术与国家财富： 你要先分开讲清朝农业产值、手工业产值、工商业产值，国家财政与国民财富。再讲清工业革命后让英美及欧洲列强掠夺了多少资源资产国宝。让大清民国赔了多少白银。
五千年积淀，多少历史文化及人才技术和财富被外强损失牺牲侵害。
这才能解释为什么当初经济基础薄弱发展慢，为什么开放。
通宝推：newbird,家园 你这么说似乎没啥意义，到底是啥时损失得多呢？肯定民国中后期啊 你老说农业国，工业国，但是。西西河很多人直到今天还不认可啊？
你论说漂亮，正规，似乎毫无意义。
我是看清楚了，无论怎么说，他们也就不信，不说。
还不如就这样吧。而且，我感觉你在国外，请问你给外国人论说过中国从农业国走向工业国的过程没？
重点是西方人接受没？进而理解毛主席大跃进和文革？
我估计啊，你没有搞定吧？
我知道你有个思路，但是感觉效果不大，所以你和我讨论起来了，对方不和你说了。
大家都知道农业国打不过工业国，其实也未必，比如抗美援朝。
但是，西西河几十年，我也上了四年多了，支持包产到户的还是一大堆，很显然，马前卒也是尽量普及来了工业化概念，甚至推行了工业党，但是河里还不是一样，副将的一堆马甲在猖狂叫嚣。那么我是能说你没干啥么？
你也是老河友了。对不对？这些年你在干啥了？文科生？
我十分不解啊，给你宝的那位是骂毛主席的吧？
是啊，五千年的积淀，中国损失了多少，为什么？那个可怕的东亚病夫时代多么可怕，多少钱都没啦？
我还关心什么导致了这种结果，我认为是旧文化，这也是毛主席文革起因，当然了，某些河友甚至你居然是认为毛主席落后，哈哈哈。
你的帖子我也是看的，你太死板。很明显你刚说五千年灿烂文化，现在我一看就头疼，真别五千年，繁荣富足，新中国又如何？还是得大量靠现代科技呀。
当然了，夹杂中国传统温和特性的味道可以有，我们防守反击，不主动侵略，就妥了。
实际上，你也应该懂，中美冲突不可避免。不侵略但是要战斗。
最近西方又骂中国人大蒜，西红柿，你怎么看？
我认为是极其不友好。你说呢？我多少觉得你们是跟不上我的思路吧。
我很希望你们直接回应大蒜问题，他们的回避我是可以看到和看懂的。
家园 多读书，读点有用的东西，少沾四六不靠 内外不分的文宣作品。
家园 大家说欧洲极右翼势力抬头 我看这个“右”就跟你定义的右不一样。
还有“白左”，我看这个左也跟通常说的左不一样。
现在左右都是乱的，就像性别一样，可能是有人故意搅混水。
家园 需要定义两极分化 只要你承认社会必须有分工，那么收入必然有区别，问题是，这个区别要多大才算是两极分化？能否给个定义？
- 复 需要定义两极分化
家园 可以用基尼系数啊 收入基尼系数和财富基尼系数分别反映某年收入和累积财富的差距，这个是已经国际通用的了哈。
- 复 可以用基尼系数啊
家园 基尼系数只是统计结果 而且说的是财富集中的程度，而我想说的是，如果承认有分工这回事，就会出现有人月入1000，也有人月入10万，两者相差1000倍，这样算不算两极分化？
按照基尼系数的说法，只有社会的财富集中到少部分的手里才算，对吧？那问题来了，河里有人对主播年入十几亿愤愤不平，但很明显，头部主播的财富只占社会财富的九牛一毛，这样还算不算两极分化？
家园 有收入基尼系数啊，对某地区、某国家家庭收入的统计 统计结果比个例更能反映对社会的整体评估，对吧。
某人月入1000，某人月入10万，用这个方法来判断是否社会两极分化，分歧大、不够好，通用的方式也不是这个。
联合国开发计划署、中国国家统计局等机构都用基尼系数。下面是百度上的：
联合国开发计划署等组织规定：
若低于0.2表示指数等级极低（高度平均）；
0.2-0.29表示指数等级低（比较平均）；
0.3-0.39表示指数等级中（相对合理）；
0.4-0.59表示指数等级高（差距较大）；
0.6以上表示指数等级极高（差距悬殊）。
通宝推：审度,家园 补充一下 这里是国家统计局的解释：https://www.stats.gov.cn/zs/tjws/tjzb/202301/t20230101_1903941.html
这个是概念：
基尼系数表示在全部居民收入中，用于进行不平均分配的那部分收入占总收入的百分比。社会中每个人的收入都一样、收入分配绝对平均时，基尼系数是 0； 全社会的收入都集中于一个人、收入分配绝对不平均时，基尼系数是 1。现实生活中，两种情况都不可能发生，基尼系数的实际数值只能介于 0 ～ 1 之间。
我关心的是这个：
（三）基尼系数衡量了收入差距，却不能衡量在哪里存在分配不公。有些差距是公平合理的，比如，劳动者付出的劳动数量及质量不同，得到的收入有所不同是合理的。而有些差距是不公平的，需要进一步做深入的制度研究，找出差距原因并消除不公平分配现象。
我的问题其实是：怎样才算不公平的？这里偏偏就是不说！😉😉
家园 左倾网友会认为应该学习南街村华西村模式，右派会认为左派要分钱 同时要走资。