主题：帝国末年，怎么选都是错的 -- 西瓜子
- 复 先富带后富是手段
匿名 一个手段维持了四十年，那就是目的 毛泽东在特定时期不打击地主，这个特定时期维持了多久？如果毛泽东这个不打击地主的特定时期也维持了四十多年，那毛泽东跟蒋介石就没什么区别，那就不会有人民共和国。
抗日战争也就打了八年，从31年算起也就打了14年。你这个先富带动后富都四十多年了，只看见先富越来越富后富越来越穷，你还说要继续先富带动后富，这是特定时期，要继续苦一苦后富，让先富继续富，那你这个特定时期不就是长期，先富不就是目的吗？四十多年，两代人都生出来了，先富还嫌富不够，忽悠谁呢？
通宝推：绿色蔬菜我的爱,猪啊猪,纳米小洞儿,落木千山,潜望镜,ccceee,家园 后富是越来越穷吗？ “后富越来越穷”不是一个事实，而是一个观点。
事实是，“后富”的主体，是确实被带动了，达到了80年代计划中的小康甚至是富裕的标准。80年代老邓说“先富带后富”“奔小康”的时候，大家对小康的理解是人均十来平方米住房，衣食住行都不用非常节省，电视机、洗衣机、冰箱这些电器能有一套。按照这个标准，今天即使是“后富”们也都基本能做到。而形成这个局面的最主要原因，是中国自身生产力的发展，把电器这些变成白菜价了。这算不算“先富带后富”呢？但不管怎么说，“后富越来越穷”不是事实。后富们相对马云可能是越来越穷了，但是相对美国同行，其实是越来越富了，虽然要累很多。
家园 当然是越来越穷啊，人民币贬值了你是真不知道啊？ 你的意思大概是社会的物质享受，你这是确信要算物质的增长规律么？
匿名 穷不是赤贫 你如果看过毛主席的《寻乌调查》就知道，穷的本质是负债，自耕农破产不是因为自耕农赤贫，而是自耕农被高利贷盘剥，负债过多而破产。所以，后富越来越穷这句话是成立的，因为后富们已经快被债务压垮。
通宝推：ccceee,- 复 穷不是赤贫
家园 乱讲。国内禁止高利贷，也不允许没收最后一套自住房 国内禁止高利贷，也不允许没收最后一套自住房。因此，一个后富，被债务压垮的可能性非常小。他既不会去地下钱庄借高利贷，去了地下钱庄也大概率不借给他。他也不容易欠上很多房贷，欠上最多也就是房贷还不起不还了，银行也不能把他怎么样。而且这种人的房子一般也不怎么好，银行也看不上。
国内容易被债务压垮的是城市中产。借了钱，加杠杆去炒股炒房。一旦投机失败，或者自己被裁员，是真被压垮。但是这种人，你很难说他是“后富”。你总不能说住着北上广深一千万房子的是后富吧。
家园 你们北京人没人借高利贷啊，去华河北看看，多的是。 哪个省没有？
匿名 大清律也禁止高利贷
家园 这个问题的正面回答是 总设计不管是想当然还是策略，先富带后富的想法在市场经济这个边界约束下，基本不可行。也就是说，总设计当时是给大家画饼了。但也必须承认，在经过市场经济的大浪洗礼之前，绝大多数人都认为自己有先富的能力，所以，也不能说大家是被总设计忽悠的，实事求是的说法是，当时大家有冲破国家管制的欲望，主动选择了总设计提出的方向。
现在的问题是，市场经济已经显出它残酷的一面，在优胜劣汰的法则下，大多数普通人都是难以进入优胜领域的，即使不被淘汰，也不过是分些赢家拿走大头后的剩余。现在的实际情况变成，先富们确实富了，但是后富们还不知道怎么富，指望总设计说的先富带，实际不可行。
为什么不可行？因为总设计的说法违反了市场经济规律，不可能在市场经济环境下运行。这二者是不能共存的二选一关系，要先富带后富，必要条件是先富都有优秀共产党员的觉悟，愿意牺牲自己的利益帮助、带动后富，本质上就是需要一大批像当年永贵大叔一样的优秀共产党员。但是这些人是搞不了市场经济的，因为他们不遵从市场经济的法则，不会一切都围绕资本增值，结果只能搞伪市场经济。事实上，在分田到户的运动中能够坚持下来的集体，全国不到百分之一，也从反面证明找愿意牺牲自己利益带动大家的优秀共产党员之难。
要是尊从市场经济规律，一切围绕资本增值，股东投资就是为了盈利，那有什么理由要求股东们拿出真金白银照顾基层的利益？他们根本没有这个义务。要先富带动后富，不要说强制，就是作为一种道德希望，恐怕也只能对共产党员中的先富们讲才合适，因为共产党作为中国人民的先锋队，对中国人民是有带动义务的。但是对一个非党员的民营企业家，谈先富带动后富就不大合适，等于是额外要强加给他一个义务，他不可能接受。
这个照顾基层的难题，现实层面上，只能由政府出面解决，政府给基层发福利和资助，然后再用举债和收税的办法回收资金，几乎现实中的所有市场经济国家，大概都是走的这条路，很难例外。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 恋爱故事不能只讲上集 寒秋河友，玩九真一假真那么爽么？？
前面的都有道理，最后一段就是毒药方了：
这个照顾基层的难题，现实层面上，只能由政府出面解决，政府给基层发福利和资助，然后再用举债和收税的办法回收资金，几乎现实中的所有市场经济国家，大概都是走的这条路，很难例外。
寒秋河友，怎么不说美西在这个“政府给基层发福利和资助，然后再用举债和收税的办法回收资金”的路上逐渐失能，走向窒息？
家园 关键在社会制度，并不完全归咎于市场经济。 社会主义也是要发展生产力需要资产增值的。现在已经讲全球经济发展 我国外贸占比很大，外部环境基本是市场经济市场调节，若是以计划经济为主不可控的因素太多 能完全实现目标的可能性较低，当然要以市场经济为主。
但是，以生产关系来看劳动分配是以社会所有制来决定。经济基础决定上层建筑，从前我们一穷二白需要开放引进外资，建国初期的社会主义改造与当时的经济基础不协调影响了生产力。
现在我国已是世界第二大经济体———-第一工业国 第一农业国，已经有条件重新进行社会主义改造，加大国有企业经营、改善劳动分配，增加社会福利。
可以保持中小企业的私有化，但大型私企应加入工会或农会股份 逐步向集体化和国有化过渡。
家园 你把他们想得太好了，这群老干没那么高尚，你大概是真不理解 -- 有补充 复辟，他们只不过是没想到那么难看。
作者 对本帖的 补充(1)家园 先富带后富也不是市场规律啊，西方富裕是因为掠夺啊 -- 补充帖 当年可能不明白，到了今天总清楚了吧。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,见前补充 5031778
家园 他们这代人正在葬送整个中华民族。 四十多年，两代人都生出来了，先富还嫌富不够，忽悠谁呢？
通宝推：纳米小洞儿,家园 不要匿名了 好让我把你送进屏蔽名单