主题：当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 -- 拜吨
家园 这四年主要是疫情经济，变化的主要是政策 看事情要看趋势才能轮到做风口的猪😂。
如果看20到23的，那是去全球化在带节奏的口炮阶段，16开始的川普整风运动到20年为止是整了个寂寞。但拜登上台后才开始一点点从政策上转头，到了今天形成了“大家一看，敢情拜登做的全是川普喊的”的局面，结果还不如让川普自己亲自指挥亲自执行呢😂，于是建国代替了振华上台。
四年后的今天看到的其实是拜登的工作，就已经折腾成这样了，现在有消息说万科也要翻车了。 而川普才是真正的去全球化始作甬者，四年后的今天会如何还用猜么。拜登政策面的加速变化不过是今年这几个月的事。今早看新闻说巴铁也要对中国加税了，欧盟五眼的小院高墙都在路上，都已是既定方针。
现在根本不是争论趋势的时候，早已时过境迁了。 付鹏高善文们不过是把一线真金白银的圈内话搬出来，河里联储主席很久不来了，但差不多的话他一年前就在说了。海外更不用说，中英文的早已妇孺皆知。河里能提供的不过是另一方的印证，我对海外的中英文信息并不是全信，但河里确实也没有提供过有力的反驳，至少现在处于各种热锅上蚂蚁状态，没一个定数。看来看去无非就是一，对外硬扛马上到来的西方关税壁垒，通过军管进一步从内部吸血补充财政。二，如果财政上还做不到，有几个筹码可以与川普交换，对大帝釜底抽薪促进俄乌停战是一个，还一个就是热战，趁着美国芯片产业链半渡的时机发动热战威胁西方科技经济，美帝怕了之后重新谈判。
综合现在看到的，估计也就这么几个出路。当然如果一尊归隐或等到27放弃连任，理论上说是一大转机，但如果内循环玩不转，政治安全不用说，就算能回到以前的岁静至少也需要到203x年，除非再出现一个邓打越南投名状的机会。也许一尊配合川普亲自加入到来的瓜分俄罗斯是一次机会，但这事目前还八字没一撇呢。
目前比较有底气的其实是改开这些年爬科技树与积累的财富，只要分配问题别闹出事，什么都不干吃现成二三十年没问题。三十年后再“拨乱反正',与国际接轨重来一遍就可以接着玩下去😄。
家园 拜登忙着挖坑，老特忙着铺路，借反中的名头干自己的事 四年的时间就想做点啥翻天覆地的事根本就是白扯。老特真想改革，这四年把路铺好剩下的给自己的接班人才是真。那老特要保证下届甚至下下届大选都是共和党获胜。
虽然你的id叫川普，总不该真觉得川普是啥救世主吧，他只想搞自己的政治家族而已。这点离不开中国的配合。
特朗普现在不是孤家寡人了，他现在有了自己的班底，和“好圣孙”万斯这个接班人，他的政治遗产是能传承下去的。
在这种情况下，特朗普（或者他的班底会如此约束他）就需要在这个任期内积累尽可能多的政治资本，以给万斯铺路，和确保万斯不会背叛自己的政治纲领。
所以特朗普这个任期的主要工作是经济建设和稳定人心。这就决定了特朗普必须得到中国的配合和支持。
特朗普手边能用的牌已经很少了，“极限施压”只带来反效果，原本可以在第二个任期使用的最大的一张牌，也被佩洛西愚蠢的独走给破坏了。
而战争又是特朗普所不信任，要极力避免的。这就决定了特朗普必须回归到传统的务实外交路线上。
拜登政府近期毫无理智的“制裁”实质上是一种“唱黑脸”行为。无论拜登是否有意唱双簧，这种极端敌对行为，实质上都是在为特朗普“释放善意”做铺垫，有利于特朗普讨价还价。
家园 你想象力欠费了 看你写的出路一二三，连打仗都敢想，为什么就不敢想拒收美元呢？抢滩登陆洛杉矶比拒收美元还可怕？推演一下。
你和wolfgan河友的观点结合起来，我看中美贸易脱钩进程与中国去美元化进程紧密联动正相关，即你贸易脱钩进一步我去美元化进一步，你贸易脱钩退一步我去美元化退一步，东大降低欧元日元的支持就是对美元的支持，各傀儡货币崩溃了东大对美元的支持就达到顶峰……情况有点复杂，怕你推演不过来😂
- 复 你想象力欠费了
家园 既然全球化 那美元为主导，欧元及其他货币只不过是作为美元的对手盘出现的，后面是一个操盘手，不存在你说的什么不支持其他的货币就是对美元支持这样的判断。
就像现在美国表面上喊着小院高墙，欧洲也装模作样跟着喊，其实不过是想从我们这多要一点利益回去，真是各过各的，不说中国搞热战，美西方这帮子懒蛋们现在能撅起屁股干活？即使他们想，但是早已经不会干了，即使他们现在学，学的时间怎么办？其实不过是各自喊个价罢了，都在一个锅里吃饭，前几天中美科技协定不是照签了？俄罗斯只不过另一种表演罢了，经济分量不够，顶着军事第二的虚名不老实，那就让你在全世界面前表演，让大家看看，你到底是个啥货色，省得以后没有分量还靠着军事纸老虎分更多的利益，基本上到目前为止，俄罗斯自己的表现让其失去了以后跟中美讨价还价的地位了。剩下的，还有谁？都是案板上的肉，谁也没有能力挡住中美的血盆大口。表面上得让这些货们认为中美在搞你死我活的斗争，其实呢，都是交易，都是表演罢了。双方的底线还是都有的，毕竟以前没有合作过。我们的一带一路，他们的小院高墙。上面是中美表现出来的实际运作是如此，但我以为，中美欧加起来人口超过了20亿，这对当今世界来说不现实，一是生产力没有发展到足够的水平，让60亿人能支撑20亿人过好日子，二是这个比例实在太高了，3个养活一个，全世界人口的基本素质真是没有那么高。所以最终的结果还是需要通过战争解决，当然是核战争。我的老观点，人类发明的所有武器，历史地看，都是要大规模使用的，核武器也不例外。所以讨论其他的没有意义，只讨论核战争的条件下，对我们普通人是啥结局，大致知道这个结局后，其他的都不是问题了。
- 复 你想象力欠费了
家园 你的立论还是与美国G2那套 都跟你说几遍时过境迁了。美国要脱钩，你就配合去美元化，还拒收，你这是全整反了好不好😂。
你觉的除了供应链因为全球化历史原因依赖中国，美国还有什么愿望继续依赖中国？现在的逻辑与全球化时代全掉了个。 美国是被逼无奈，中国是离不开全球化。美国不论拜登还是川普都想方设法与中国短沟，五年不行就十年，忍饥挨饿也要脱钩，拿出来的政策都是进两步退一步，你倒好，直接里个美元脱钩，弯道超车，一步到位😂。川普倒是省着费劲对国会做说服工作了，这是中国要做的，不是我要干的啊😂。川普要谢你还谢不过来。
所以脱钩加速，这就是你的所谓想象力？ 你以为现在谁巴不得脱钩却做不到呢，是美国还是中国。美国财政确实也不乐观，但现在谁在轮番暴雷呢，是美国还是中国。是谁离不开全球原料与西方市场，是美国还是中国。
这都哪跟哪，扯什么呢😂，还去美元。唯一去美元的可能就是卢布待遇，真到了哪天，就不是今天说的这些话题了，那根本就不是个选项好不好。
家园 美国的终极理想是让美元成为区域货币？ 中国特别害怕美元成为区域货币……不能老是批评你，一会儿说你断崖式衰老，一会儿说你想象力枯竭，这也不好，就这样吧。
家园 不管是什么货币最终都是要全球一国化 这才是货币的终极目标，不能做到全球一国化，就不存在什么全球统一的货币，美元现在不是，将来也不会是，只有华夏民族将来统一全球以后，才会有人民币的全球化。
家园 你别太务虚 美元全球化做到这个程度，印钞机哐哧一下就能悬赏拉登的人头，就能让菲律宾反华，就能收买、策反、威逼、利诱，舆论开支仅仅16亿，我看效果就很好，还要怎样？要国界消除……一千年以后吧。
根据 SWIFT 数据：
🇺🇸 49%：美元在国际支付中的份额已增至 12 年来的最高水平 49.1%
🇪🇺 21%：欧元的份额已降至十年来的最低水平 21%
随着欧洲日本韩国企业界爆雷经济下行，美元国际支付份额将节节上升，会越来越“硬”，当然后面会反转，你咋能说他们不相关呢。
家园 所以我说嘛，国外没几个人知道中国科技发展的现状和前景。 这几年世界各国对中国的贸易壁垒一直是在上升的，并不仅仅限于美国和欧洲，只不过中国媒体不报道而已。但是在这个趋势是确定的同时，中国在科技上的竞争力的快速上升导致中国的贸易总额和顺差也一直在上升，这也是一个一个确定的趋势。事实就是中国产业快速上升的竞争力抵消掉了各国对中国的贸易壁垒。
付鹏高善文说的没有什么参考价值，海里也不会听他们的的话，不过是民主党媒体一厢情愿在制造舆论而已。至于你后面的那些设想，在我看来一个都不会成为现实，你可以慢慢看好了。
家园 还是回到一带一路的老话题了么 我一年前也大谈一带一路来着。 别说，今天看了视频说沙特那个Neom玻璃城，现在正在热火朝天的建设中。联想的是，除了非洲，中东这种大沙漠的地方，对太阳能板的需求是很大的，这才是对标。西方国家大多在温带寒带，不玩新能源其实不意外。倒是热带地区大有发展前途。
不过付鹏高善文这些与美国民主党没关系，油管上的频道现在谁都能做，简体中文频道很多，我观察其中大多数应该直接归中联部或国安管理，而且包括很多名义上的反则，民运轮之类的，左手搏右手么😂。列宁体制与克格勃的渗透西方运行原理是门显学，早在冷战时期就很厉害了，今天没有道理不发扬光大。付鹏高善文这些基本上都是那些中文频道在转在分析。英文中还没看到关注的，其实付高们也没有什么新鲜的信息，但放出来被封再放到海外，肯定是国内有些人甚至部门故意做的，找什么民主党背锅😂。
竞争力是一回事，现在的问题是国家重度投资下的过度产能，只能通过粉碎全世界市场为目标。用西方媒体中有的说法，中国这就是产能武器化😂。所以还指望贸易顺差永远上升，你有狼牙棒，等着别人送天灵盖😂，这是什么海市蜃楼的发展路径，梦该醒了。
家园 中国某些人的利益和美国民主党高度重合， 付鹏高善文就是他们推出来的嘴替。问题是中国绝大多数人的利益和他们并不一致。所以他们的主张也就不可能成为中国的政策。
中国现在的产能，并不是只有以欧美市场为目标才能解决，去美元化后国内全面推行国民基本收入，同样可以解决。你看河里讨论去美元化和国民基本收入，都是热火朝天，这也是西河还没有全面落后的表现。
家园 当然也可以说这些人是全球主义的中国代理人 这是没错的。中国加入全球化这么多年，当然存在着广大的利益阶层，也存在着广大的对全球化的信仰，甚至不夸张的说，整个中国的发展路径至少直到一尊上台实际掌权，都是建立在全球化的基础上的。
现在所谓世界右转，美国右派上台，开启去全球化的进程，这本身虽然与中国的崛起有关，但也不全是中国的关系。付鹏们的意思是说把中美矛盾简单概括为中国在全球化中“功高震主”是错误，治少也是片面的，无利于理解甚至对未来的格局有帮助。这种舆论其实是在帮助一尊，是在给一尊帮衬，虽然没有否定“一切责任在美”，但却否定了“一切在一尊”，而把眼界放到了整个全球格局的百年进程去看，是有其必然历史规律可循的。
所以这些言论本质上不是让一尊背锅，而是为一尊找背锅侠的意思。结果海内外肉喇叭一通正面反解，反面正解，硬是要把舆论带成他们心目中那个风向，这叫一个思想混乱😂。 那么谁最希望乱中取胜，自然是反则么😄。
其实包括一尊在内，谁在今天中国台上，也无力改变世界历史进程，全球体量太大，西方文明自有其内在逻辑，你一个世界工厂，吃多了撑的给自己揽起这么个巨大历史重任干什么。 什么右了左了的，全球与民粹，民主党共和党的，中国领导人只能去利用去适应，中国的利益阶层也只能去适应去找牟利机会，这根本不是从孔子的帝王将相到无产阶级专政这一套能理解还能发生影响的。
家园 现在川总正在和中国这边谈判，准备搞大交易，这事全球都知道了 川总之所以这么做，而不是像以前嘴上说的准备和中国大打贸易战科技战金融战，是因为他面临国内国外的局势都很不乐观，实在是没有能力再和中国全面战斗。我个人觉得中美之间达成部分协议的可能是很大的，毕竟中国也不想和美国撕破脸皮干到底。
家园 你们都是想得太多，各种浪漫主义 川普是一个商人，他夸下的海口一天解决二毛之战，这其中中国切割普京是重要筹码，所以川普现在一个劲的对一尊使媚眼。估计川普的关税也有得商量，这就是川普给一尊的筹码，但台湾不用去想，第一，台湾现在的芯片产业链，美国没可能拿台湾做交易。第二，台湾对于一尊来说也没那个急迫性，就是一张既可对内也可对外的牌，台湾问题解决了，哪去找这么好的一张牌😄。
就是关税，美国既定方针也不会变，顶多就是不要一下子上太高，但中国电动车应该还是不会放开。不过从一尊角度说，什么条件下可以交易成，还要看国内经济到了什么程度。如果按付鹏高善文他们的说法，一尊是没什么筹码的，把川普价码看下来点就可以借坡下驴了。但如果按前两天的经济报告，一切稳中向好，那就狮子大开口，压川普开放美国市场给中国电动车。
至于俄罗斯，看二毛之战怎么个解决法。如果川普真的在筹谋肢解俄罗斯（不一定是物理肢解，但可以去势），那么中国能分一杯羹，川普的筹码就大多了，一尊也不会不动心，甚至一带一路在战后的欧洲只要美国不捣乱，都是很多机会。所以川普手中的牌很多，筹码是全球性的，远远轮不到使用台湾等这些美国底牌。只要好处给足，一尊手头也不如四年前宽裕，差不都就从了。
现在美国基本上不需要在世界各地派部队，中东搞定了，下一个就是乌克兰，也就这当口川普还有求于一尊。真等乌克兰也搞定了，就剩中国一家的时候，还拿什么反美，靠金灿荣那些人么😂，差不多得了。