主题：当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 -- 拜吨
家园 付鹏高善文刚刚都被网络禁言了，你还把他们两个都做大神 可见你的信息渠道相当之不畅啊
家园 禁了不正说明有干货么 不禁还不一定引起广泛注意，这在互联网的今天根本就是炒作眼球的一种流行手段，禁了才有外网的疯传，标题直接就高闪“墙内封禁的视频”😂。这套路用屁股想都知道😄。
不看这些难道看新闻联播，西西河的副国级们难道都是中央四台与小红书的复读机，那就真是键政个寂寞了。
家园 哈哈，这满篇的逻辑自个duang自个，，， 前面说的是：
如果川普真的在筹谋肢解俄罗斯（不一定是物理肢解，但可以去势），那么中国能分一杯羹，川普的筹码就大多了，一尊也不会不动心
后面就跟上了
中东搞定了，下一个就是乌克兰，也就这当口川普还有求于一尊。真等乌克兰也搞定了，就剩中国一家的时候，还拿什么反美，靠金灿荣那些人么😂，差不多得了。
这通篇的癔症脑补文看下来，合着满世界就中国一家是傻子，，，
家园 他的id是川普，大概真把川普当神了 川普已经是快80的人了，他没有那么大的抱负，他只想给自己家族某个后路，为成为真正的权贵家族铺好路。
别人看他挨了一枪觉得是天命昭昭，实际情况只怕是有苦自知。
家园 啥交易？ 我觉得现阶段，我们没有很多可以交易的筹码——这并不是说我们没有弹性，而是现阶段美国的很多筹码，是美国人无中生有造出来的，被这些筹码骗掉真筹码，我以为还是输。
对于我国的国际形象和地位来说，独立自主的外交不能放上牌桌，不能切割任何主要的盟友，也就是俄罗斯、伊朗、沙特等。
对于我国的经济发展来说，不能放弃我国的产业，汽车、芯片、AI、无线通信，都是一定要搞的。也不能放弃好不容易搞来的国际化企业，比如Tik Tok，TEMU，SHEIN，还有各种游戏企业。
我们更不能放弃主权和领土完整——台湾必须拿下。
所以算来算起，我们唯一能给的，就是经济上的，比如增加进口。但和上一次特朗普执政相比，美国的窟窿大多了，我们的钱少多了——怎么谈？
我甚至会说，如果美国人拿台湾来做筹码，我们应不应该接受，都是一个问题。毕竟现在台湾不是核心矛盾，现在急于解决台湾问题，“混政治成就”的意味太明显，消化这个小岛的成本也不低，美国人也不可能让台积电100%交给我们——算不出一个划算的结果。
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倒是真有一些虽然不好看，但潜在可能有点用的交易。
比如我们接受美国人的高关税且不反制，帮特朗普开一个新的税源、调整税收结构；但作为交换，美国取消所有对华的经贸限制，包括对企业的限制，全面开放市场。
不过一尊这种笨蛋，肯定谈不出这种结果。我作为中国人非常沮丧地说：特朗普的水平估计比一尊高不少，我担心一尊和他的饭桶手下们一起被特朗普耍——毕竟据说鹤仙人已经干过一次了。
- 复 啥交易？
家园 你的设想和实际差距太大了。 中美谈判，台湾肯定是第一项，有了这个后面的才能展开。这个框架其实也已经基本确定，就是美国把台湾他认为属于他的东西，譬如半导体和相关工业搬走以后，把台湾还给中国。这时候基本去工业化的台湾实际也不值几个钱了。
至于俄罗斯，如果你知道特朗普的历史，你就知道他是一定要把普京拉出水的。他怎么摆平美国国内和欧洲，那是他的事情，这块轮不到中国来操心。至于伊朗，他在中国外交的版图上现在分量很低，这点可以参考中国外贸中伊朗的份额。那些所谓伊朗的重大作用，都是网络自媒体博主吹出来的，不代表政府观点。沙特到目前为止，还在中美两国间搞骑墙，也算不得中国的盟友。
家园 所以想必你也看出来了，我的评价很低 你说的这个：
美国把台湾他认为属于他的东西，譬如半导体和相关工业搬走以后，把台湾还给中国。
是一个长期以来大家就传的东西，也是一个看起来很美好，实际上食之无味的东西，这个道理你也明白。
台湾这个地方，但凡美国人还能拿来做文章，断不可能放手还给我们；而如果美国人做不了文章，他还给我们，我们短期也没有要它的必要性。
也就是说，台岛短期对谁价值都不大，台积电则是对谁都有价值，然后结果是美国人把台积电拿走了，把岛给我们，这买卖谁赚谁赔？
对我们国家唯一的意义，就是给一尊送个大礼包，让一尊把他嚯嚯国家的一大堆该追的责任，用一个“历史功绩”去顶一下，这就让这件事更难以下咽了。
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我不是内部人士，我只能根据我个人有限的理解，去尝试推演一个“最优解”，至于这个解上面会不会用，那我是一点没法知道的。
让台湾成为中美谈判的“先决条件”或者“核心议题”，本质上就是一件很蠢的事情。
我记得十几二十年前，可能是李肇星外长说过，说：
（大概）以前我们搞外交，握手就要先“感谢对方支持一个中国的原则和立场”，自动就矮了半截，现在终于不用说了
现在好了，给一尊玩回去了。
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我又想了想，这个交易里，美国都不一定赚。
台积电在美国建厂，有一大堆不顺利，包括美国工人的能力问题，也包括台湾方的管理问题，这是已经发生的事，不是我的猜想或假设。
也就是说，建在美国的TSMC，未必还有台湾的TSMC那个水平，否则为啥英特尔和AMD的晶圆厂都不行了？
一尊很有可能也不赚。
就算一开始，大家给一尊塑造成完成民族伟业的形象，但是，把TSMC挖给美国人来换取统一，如果未来我国成功上位世界第一，那现在就是“前夕”，你前夕拿关键产业去换个今后看来唾手可得的东西，是必然要被拿出来当成“软骨头”的案例喷的。
而如果美国今后能维持世界第一，并且一直在半导体上压制我国，那更不要说了，到时候大家必然要喷一尊“卖国”，连带这两年的一系列单方面开放政策一起喷。
从冷血博弈的角度看，把TSMC炸了、晚统，都比把TSMC给美国人、早统要好。
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至于“俄、伊、沙特”的问题，不是说我们必须和他们多亲密，但绝对不能做出任何影响我国外交自由度的承诺，比如承诺帮助美国遏制伊朗等等。
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所以归根结底，还不如我说的那个，接受关税，换取特朗普把自己开启的一系列企业、经贸限制全部取消，起码这个如果操作得好，大家还都能赚点。
关税很可能是未来的大趋势，也是我们要推动全球化，收买对方政府和老百姓、堵别人嘴的一个必由之路。如果能换取特朗普给欧洲、加拿大都加关税，那说不定我们还能大赚。
家园 中美在工业制造能力上存在巨大差异，这是问题的关键 半导体工业非常重要，这是对的，但是台积电没有一般人想象的那么重要。中国大陆按照目前的进度，只需要三年就可以在技术上追上台积电。所以台积电对美国很重要，但是对中国并不重要。美国后面在半导体上继续压制中国的可能性已经不再存在。中国对台湾的态度目前是很清楚的，我们只需要地，岛上的人和物都不重要，都可以拿走。这也是谈判的精髓所在，大家都拿走自己认为重要的部分，把对自己相对次要的部分留给别人。
家园 我也觉得巨大的生产能力很重要，对美国就是个巨大无解的威胁 虽然有这样或者那样的问题，但是应该还是可用的。
当然今年这种经济状态恐怕还要维持很多年，明年不会转好。
家园 多输之局，也没啥好说的了 经过上面两个帖子的思考，我已经判断这是一个多输之局，在中美各个群体里，都很难找到一个肯定的赢家，所以也没啥好说的了。
什么“只要地、人和物都不重要”，属于暴论的范畴。这地拿来，人又不会消失，治理这群人的负担是实实在在存在的。
说难听点，如果特朗普把乌克兰放给俄罗斯，又做了上面你说的这个交易，让一尊为了自己的历史评价而贪了便宜，那有可能出现一个很奇葩的场景：
中俄这两个美国最大的竞争对手，同时被内政拖住了，反而给美国人又续了一口命。
归根结底，现在是国际博弈的重要节点，我们有限的精力和资源应该花在哪里，是一个需要取舍的问题。
不过，我说啥都没用，一尊嚯嚯国家没人拦得住。
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你再透点别的什么决策给我，让我点评点评。
家园 中美脱钩势在必行，这个过程从总体来看本来就是一个多输之局 那么具体到每个局部，大概率也是多输之局。只不过中国在这个过程中由于人民的强大能力，过的会好看一点。具体到台湾，是一个工业化的台湾好治理呢？还是一个去工业化的台湾好治理呢？答案显然是后者。台湾人是那种典型的畏威而不怀德的那种人，稍微有点实力，就乱翘尾巴。一点实力没有了，就真的乖了。其实香港人也是这么回事。
打破美国霸权，并不是中国近期的目标。那种准备毕其功于一役的想法，虽然有这种想法的人很多，但危险系数过大，并不值得提倡。美国到底走向何方，归根结底取决于美国人自己而不是中国，当然更不可能是俄罗斯或其他国家。
家园 脱钩不符合中国的国家利益 在我印象里，脱钩本就是从新冠之后，美国的贸易保护主义开始的一个词，其目的就是脱离对中国供应链的依赖，是一个赤裸裸以美国利益为优先的概念。所以我不理解，你现在把脱钩当成一个我方的既定战略，是什么逻辑？
我国是一个经济外向型的国家，我们需要把东西倾销到美国市场去，赚他们的钱，所以脱钩国家整体来说，肯定是对我们不利更多一些。
正因如此，我们现在搞的很多单方面开放政策，就算是操作层面令人头大，也符合逻辑。
而现在看你的意思，一尊似乎表面上在鼓吹全球化，实际上也在以“脱钩”为目标制定政策？那一尊又给自己挣了一枚“非蠢既坏”徽章。
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况且，就算真要脱钩，也不能只脱钩产业链，而不脱钩金融、人口流动这些东西，否则和割肉喂鹰有啥区别？
口中大喊脱钩，实际只脱钩产业链，北京的大傻子还跟了，并且还各种开放金融，这不是对美国人最有利的场景吗？
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脑袋有坑的领导一旦开始从历史、大局角度思考问题，而不是从一招一式里算计得失，我们就开始“四拍轮回”的第一步了：脑袋一拍，有了！
家园 中国是被脱钩，而不得不做应对 脱钩当然不符合中国的国家利益。
但是美国人要脱钩，你能怎么办呢？
中国是“被脱钩”，而不得不做应对，做好被脱钩的准备。
这个问题，我觉得你喷的没有道理。
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当然，国内的笔杆子水平还是不行。
加一个“被”，“被脱钩”，话语权就收放自如了。