- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 -- 拜吨
家园 脱钩对中国某些人不利，但是对另外一部分中国人是有利的。 所以中美脱钩这个事情，到底有利还是有害，其实是个公说公有理婆说婆有理的事情。就我个人的看法，对此持中性态度，觉得及有好的一面，也有坏的一面，并不存在绝对的好坏。
中美脱钩好坏是一方面，更重要的是其存在必然性。中国和美国在意识形态上差异巨大，且在短期内没有弥合的可能，这就决定了双方不可能长期保持深度融合的态势。前面的深度融合其实是建立在广泛的误会的基础上。现在大家看清了现实。梦该醒了。
家园 进一步脱钩对中国的危害小于美国 如果进一步脱钩能更伤害中国，特不靠谱早就干了，即使现在的关税之类措施，也有美国人论证对美国民众伤害更大。
家园 “中美脱钩”不可能只是“中美”脱钩 如果我们划一跳明确的线，筑一道坚固的墙，说“脱钩只和美国脱钩，不关其他人的事”，那这问题还能讨论讨论
现实中，导致美国想和我们脱钩的原因，远不止美国一家有，最起码整个发达世界都有。而如果从“保护本国产业链”的角度去看，那甭说了，我们和所有国家都有竞争关系。
上面这句话我一直不想在河里说，现在也不想说得太明白，但，你能理解我在说什么吧？
所以欧洲也开始给我们加征关税，只不过欧洲没有统一的国家意志，内部好分化，否则他们对脱钩的意志未必没美国人坚定。
-
所以，和美国人脱钩，只会是和西方脱钩的第一步，甚至可能是世界孤立主义潮流的第一步——我们对此将毫无影响力，只能被动跟随，把我们大好的优势一点点放弃，一点点让人家追上来。
-
和美国人的合作，不存在什么“长期保持深度融合”、不存在什么“梦该醒了”。
和美国人的合作就是为了一个很简单很明确的道理：赚他们钱。
因为我们赚他们钱更多，因为赚钱是好事，所以合作就符合我们国家利益，继续给全球化扯大旗也复合我们国家利益；反之，脱钩让我们赚钱少了，巨大生产力无处消化了，对我们就是不利的，不符合我们国家利益。
如果有人把“与美合作”和“亲美”混淆了，或者觉得“亲美”是“合作”的先决条件，那就是意识形态上头的愚蠢行为，而不是务实主义的战略设计。
俄乌在打仗了，他们都能继续买卖油气，更何况中美之间的交易。
-
不过这么一想，也有道理，这种“你得先对我好”的外交思维，的确像是二代脑子里会想出来的东西，尤其是二代以为自己阔了，就要“换种活法”。
回想一下老一辈无产阶级革命家们，在一穷二白的时候的外交手段吧，灵活务实。
如果从你角度看过去，上面不懂这些道理，还要跟着美国人的指挥棒起舞，就像国内的各种发展“马斯克概念”产业一样，那上面真被一尊提拔的笨蛋占领完了。
家园 你对现实世界并没有准确的判断 一方面，你严重高估了欧美的科技实力，严重低估了中国科技人员的实力和潜力。就拿半导体工业链来说，欧洲难道没有参与对中国的围堵吗？光刻机是那家公司生产的？结果如何？连半导体工业链他们都无法围堵成功，更何况其他的？
其次，你把欧美的市场看的太重了。以未来的中国生产力而言，就算欧美完全放开对中国的市场，如果中国内部不改革，也是会严重过剩的。也就是说欧美放不放开市场其实区别不大。全民基本收入是一个必然的趋势。中央也已经要求各地智库全面研究了。当然，这不是一个一蹴而就的过程，需要做很多准备工作，而且需要逐步完善。
最后，你对欧洲的现状并不了解。欧洲现在深陷危机之中，比美国还要严重。欧洲能不能安全的度过这轮危机，是个很大的问题。你可以慢慢的看。
家园 你怎么又有胡搅蛮缠的倾向了？ 我上个帖子要论主旨，可以用下面这句话概括：
和美国人的合作就是为了一个很简单很明确的道理：赚他们钱。
你从哪里读出了我“严重高估了欧美的科技实力”这一层意思？
讲道理，对国内的科技水平，如果你硬要根据你有内幕消息来说，那我现在也不驳你面子了。
但你说别人不了解国外科技什么情况、有没有经济问题，那你是不是有点普信了？尤其是你说这话毫无依据，我在河里可是一直把欧洲当负面教材说的。
-
至于你说什么：
其次，你把欧美的市场看的太重了。以未来的中国生产力而言，就算欧美完全放开对中国的市场，如果中国内部不改革，也是会严重过剩的。也就是说欧美放不放开市场其实区别不大。全民基本收入是一个必然的趋势。中央也已经要求各地智库全面研究了。当然，这不是一个一蹴而就的过程，需要做很多准备工作，而且需要逐步完善。
搞半天，原来你也是“大慷慨家”？大手一挥，不要了！
你老实说你是不是一尊提拔起来的，你这个崽卖爷田的味道，有一尊神韵。
-
至于UBI，让一尊搞，绝B是一个烂摊子。
UBI不仅是个经济问题，还是个“吃螃蟹”的经济问题，你如果觉得一尊可以带领我们走上UBI之路——在一尊把那么多简单事情都搞成烂摊子之后——那我觉得你真是字面意思“支持一尊嚯嚯国家”了。
你要搞清楚一个点，如果没有一尊霍霍出来的现在经济危机、信用危机，我们一步一个脚印踏踏实实走，那中华民族的伟大复兴的确是不可阻挡、不可逆转的，只是未必在一尊任上。而同理，一尊在经济和信用上再拉两坨大的，是完全可能把国家在终点线前轰然倒塌的。
-
所以，不要用UBI的大饼来论证脱钩的经济损失无所谓，好不，亲？
家园 现在中国面临经济危机，你从哪里看出来的？ 2023年，中国电力增量占全球增量90%，2024年，初步估计中国增量占全球增量70%。即使是前面胡温黄金十年，中国电力增量也不过是全球增量的53%。这份成绩单，放在任何时代都是伟大成就，到你嘴里，就变成经济危机了？
家园 中国进入经济下行是反贼的扯淡 现在全世界的经济哪个国家有中国好？别以为我老了无法到国外逛就会被蒙蔽，那是前总理为了鞭策自己向上编出的激励话语，其它的平头们借用加搅合不觉自己野心大么？
家园 是“盼”不是“看”，这个要分辨清楚了。 家园 你怎么又回去了…… 你这账号不是一个人在用吧？
你一年前在那拿个用电量说经济没问题的时候，大家已经讨论过了；前段时间，我说你之前这个论证，经过一年多，现在怎么样，你不言语，我以为你终于开始认清现实，开始实事求是，务实了。
毕竟，认识问题，是解决问题的第一步。你要真是你自诩的体制内的，然后你对现在经济现状这么没有B数，那完蛋了，问题是解决不了了。
结果现在你又来了，什么发电量、什么经济没问题。
-
经济好不好，不是和别人比的，不是你经济比别人成长高一点，就说明经济没问题。
中国古代大部分时间都是世界第一、领先国外，但架不住还是要被内部矛盾搞垮、搞出“历史周期律”。其背后的原因？还不是经济？
现在国内消费数据一塌糊涂、房地产救市政策一个接一个、货币和财政政策都转向宽松、各地频传公务员欠工资、碧桂园最近收到地方政府“以地抵债”……到你这，都没问题了？
5年10年15年前有这些问题吗？
用单一指标、用和别人比烂来谈经济，这是何其业余的做法。
-
我现在明白了，你根本不懂经济，不知好赖，所以谈“大棋”的时候，完全无视经济层面的因素。
但经济是一切的根本，朋友，经济要是坏了，什么政治上的东西都得完蛋，别本末倒置了。