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主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 对嘛，多揭资本家的恶行 中峰河友，我支持你，支持所有人，多揭露资本家的恶行，他们如何违法乱纪，如何官商勾结，如何黑白勾结，如何影响控制法律法规的制定和执行。这样有助于共产党习近平知道哪个违法哪些违法，有助于共产党习近平更快更好的处理这些事。还有喔，千万不要等共产党习近平去处理这些违法犯罪的事时，又大喊习近平不懂经济，搞坏经济。
资本家让去找劳动法，你就去找呗。共产党给了你法律的武器，你不用，怪人家共产党不帮你？共产党都不知道你没收工资，怎么帮你？斗争是需要大家一起的。
来吧，欢迎大家多揭露资本家怎么为非作歹。
家园 《劳动法》有个鸟用，如果管用大家去堵市政府是失心疯了么？ 你不会真的以为各种群体事件，是因为群众不懂法吧？群众可能穷，成绩不好，件事不高，但是群众也是有亲戚子女的。清华北大的精英，爹妈也有工农群众，虽然比例不算高。以前水木清华，因为拆迁、养老、社保为爹妈亲戚喊冤的名校生不知道有多少。当然，网络不是法外之地，很快被删就是了。法律，在把老百姓当执政对象的时候，就会意外的好使。
家园 劳动法没用？那我支持你拿刀去砍不给你发工资的老板。 概然你认为共产党的劳动法及背后的暴力机构没用，那我支持你去控告这些举报这个当事体执法单位。如果你认为整个中国都是这样子，不愿意去找共产党，那么他拿刀砍不发你工资的资本家，我也是支持的。我一直都说，斗争是大家的事，你不信大家，不把自己当大家的一员，那就自己去斗啰。
你都不告诉共产党，共产党怎么知道你被资本家拖欠工资？难道你认为资当应当并且必然把自己不发你工资的事主动告知了共产党？或者说共产党应该派个专人跟着你看你是不是给资本家提供了劳动有没有收工资？
建议你找 @121gdi 河友的贴子学习一下。
通宝推：东方白,家园 感觉你像个弱者儿童 你都不告诉共产党，共产党怎么知道你被资本家拖欠工资？难道你认为资当应当并且必然把自己不发你工资的事主动告知了共产党？或者说共产党应该派个专人跟着你看你是不是给资本家提供了劳动有没有收工资？
几百号人堵着市政府，打出横幅“XXX要生存“，你觉得叫【你都不告诉共产党】？可人家书记真不给私人手机号，也不加微信，你说咋办，咋个告诉？你在鼓励我们用炸药包和鸡尾酒告诉么？我们还想多活几天。劳资纠纷，虽然有理，堵几天门，撒撒气就算了，真的犯不上拼命。去闹革命哪怕是赢了，也是赌的自己脑袋，让别人吃香，大家还不至于傻到那个份上。被架出去的胡锦涛当初也风光过，习近平自然有未来的人收拾。
不过这样的政权有难得时候，谁爱保卫谁保卫，别找我们。河里不是爱国的很多么，靠他们了。
家园 很好 何时，何地，何人，何事，“xxx要生存”？因何以要到书记电话微信标准而不是事情是否依法解决为标准？
中国从来不乏汉奸，哪怕你说当汉奸，也没啥希奇的。
家园 人有钱了自然就有闲暇和购买力吃喝玩乐 难道指望他们拿着笔钱购买仪器设备搞科研？
这样一个替代效应的常识还花了纳税人3000*1000*12*3刀去研究，我只能表示好吧
家园 好女怕缠郎 镐梓河友，你是对的。但有时候，这个可能是损失最少的办法了。
这样一个替代效应的常识还花了纳税人3000*1000*12*3刀去研究，我只能表示好吧
实践工作中，经常会碰到这样的事：依据专业常识也好，依据生活常识也好，有些事情明明知道结果的，奈何人家就是不认可这个常识，怎么分析怎么解析怎么试，人家就一句：不试过怎么知道不行。最后还不得给试。
问题是，“不试过怎么知道不行”者，相当多时候是醉翁之意不在酒。一些人是真没常识又不动脑子又不听劝，一些人不在乎声言的目标能不能达成，一些人明知会坏事，而往往后二者更执着并且更能逼着去试。我就经常碰到这三个情况，后二者往往但是一定要去做，不给也私自去做，目的多样，基本上是以损人为代价达到利己的目的。
@梅含兰韵 河友贴子这个实验，也许是实验者真的想搞明白，也许是推动实验者真的认为会促进经济，也许是实际者用来堵“不试过怎么知道”。
而现实生活中，“不试过怎么知道”真的能迫着知道的明知不可为而去为。“消费拉动经济”鼓吹者主力就是第三种，跟风的主力是第一种，乐见其成是第二种。鼓吹者，第三种，明知不可能消费拉动经济，但他们的目的本来就不是拉动经济，而是搜刮，并且经济搞坏了更能让他们收刮。并且他们真的有能力逼着去“试”。
家园 一尊的责任极小 大家现在讲经济形势不好，批评一尊不会搞经济。其实改开以来啥时候经济形势好了？八十年代物价飞涨到坦克上街，九十年代更不用说，温州发廊开遍全国，大下岗，小学程度的轮子都能号召万人围攻中南海，上世纪末执政党威望跌到谷底。
哪怕胡温十年，房价上涨和大学生就业也是年年老大难，当时就没一刻让人省心的。星空总理每年金句今年是最困难的一年。
所以现在形势怎么困难了？又温州发廊开遍全国了？
大势而言，全球资本主义总危机即将爆发，08 美债和 12 欧债的危机其实都没有完全释放，全世界现在都不行。
国内而言，中国既然选择了改开这条路，就不要想只捞资本主义的好处，坏处也是躲不过去的。这个责任在邓，不在一尊。一尊无非是百年决议妥协了，没有总结邓的晚年错误。
现在嚷嚷经济不好要一尊负责的人，没有一个是要反思改开路线本身的。所以对于这些吠叫不必当回事。毕竟中国还有内部矛盾外部解决这条路，我们今天的力量千百倍于纳粹德国，把现存的世界秩序彻底砸烂，让非洲欧洲一体化，南美北美一体化，也不是什么难事。
所谓人类命运共同体，要把发展中国家发达起来很难，而谁也不要发达，大家都变成发展中国家，可就容易多了。
通宝推：雄阔天,白马河东,西门飘飘,fumachu,猪啊猪,陈王奋起,- 复 一尊的责任极小
家园 中国经济是从短缺经济走到近10来年越来越明显的过剩经济的 现在的产能不仅仅是相对于国内的市场过剩，而是相对于全球需求的过剩。
即使没有懂王发起的贸易战和欧美联手的对中国制造的围堵，发达国家的需求也到顶了。发达国家之外的消费能力本身有限且提升困难，中国搞一带一路的目的就在于寻找发达国家之外的市场，但这不只取决于中国的努力。全球南方就是因为地缘政治和国内政治经济生态复杂多样搞经济难度大才会欠发达至今没有多少消费能力嘛，不可能单靠中国的努力短期见效。但这对中国是华山一条路，有没有欧美的制裁围堵关税壁垒都必须得走。
产能过剩只能说明中国的过去几十年营商环境足够好，资本愿意投资而不是相反。但指望现在像2，30年前一样只要有资金生产出东西就不愁卖，因而投资意愿高，GDP逐年高速增长那就太天真了。指望跪舔欧美就没有贸易战，欧美那几亿人的市场就可以无限消化中国十几亿工业化人口的产能天真且愚蠢。问题还在于，20年前中国出口还可以换回来汽车IT通信产品许多高大上的电子消费品之类，这些东西现在还对中国消费者有多大的吸引力？中国真想买的所剩无几他们还不卖了。那出口欧美换回来的绿票子还有个狗屁的价值？值得中国买的农产品石油天然气矿石第三世界和美国俄罗斯都还抢着卖不愁买不到。所以中国目前的问题在于除了开拓培养新市场外就是内部如何转型比如技术升级扶贫改善分配，而不是继续像十几年前一样继续盯着欧美市场扩产，也不可能是继续维持高增长。
海内外中文网上哔哔现在中国经济如何如何差，如何都是近10年8年经济政策错误人为造成的，那就是不仅蠢而且坏了。
这类声音不外乎三个来源：对中国的发展感到恐惧的欧美日韩台独们和恨国党推墙党们的心战；蠢得以为没有革命性的技术进步带来一定体量的新消费产品和消费形态经济就可以永远像短缺经济时代一样持续大幅增长的；以为贸易战跪了欧美市场就可以无限吸纳中国产能的买办资本吹鼓手们。
第四种人数众多，我猜河友里类似观点的大抵都是这类：那就是单纯的蠢而被前三类人带了节奏。
通宝推：上帝大叔,liuhaoasd0701,河兮兮,西门飘飘,心远地自偏,时间的影子,大道至简,潜望镜,白马河东,freesong,透明,寄意寒星,家园 我告诉你政策错在哪哈 你说：
海内外中文网上哔哔现在中国经济如何如何差，如何都是近10年8年经济政策错误人为造成的，那就是不仅蠢而且坏了。
可惜，这个观点是有问题的。尽管你这文章有一点点道理，但近10年8年的经济政策错误，的确加剧了产能过剩
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一尊干的余毒最严重的政策，就是疯狂加杠杆。
加杠杆本质上是刺激产能。如果觉得难以理解，想想造了多少没人住的房子，房地产的去化周期有多长，就知道了。
杠杆太高又导致了现在的消费不振，遏制了产能。比如大家钱还房贷去了，没钱消费了。
所以，一尊的政策，先是用力把产能拉了起来，然后又导致了需求下降，你说产能过剩和一尊的错误政策，有没有关系？
家园 呵呵，疯狂加杠杆是你想加就加起来的？加起来就能产能过剩的？ ，你去问问懂王和掰蹬他们疯狂发债的这几年都干成了什么？一般炮弹都供应不足的俄乌冲突巴以冲突还有持续的产业空心化算不算他们发债的成就？
我记得很多自称懂经济的河友是在指责他“稳健的货币政策”不继续放水拉爆了地产泡沫还有供给侧改革绿水青山导致了制造业困难嘛。
中国的地产泡沫是啥时候开始累积的？胡温开始限购限贷就开始了吧，他手里不仅继续加码调控还有严令非地产主业央企国企退出房地产、货币化棚改帮市场消化存量、住房不炒等等，为什么到这几年才泡沫破灭？不承认市场惯性的巨大威力是没办法理解市场经济现象的。话说中国政府再强势也不能摁着一些傻缺在地产吹鼓手的蛊惑下在最后一刻高价接盘吧？ 即使在计划经济时代也不能禁止法规允许的双方自愿的买卖吧？
制造业扩张到过剩的历史更久了，什么时候开始吸引外资的？各地政府极尽利诱的招商引资持续到什么时候？现在依然如此。他只不过继续了胡温搞了些负面清单供给侧改革限制淘汰了一大批高耗能高污染低效率的小化工小炼钢小造纸小煤窑矿山诸如此类 ，并在贸易战的背景下政策鼓励了新能源芯片等等为代表的先进制造业，尽力的补了些短板，并取得了一定的成功吧。
退一万步说，产能过剩和近似通缩除了资本盈利变得困难一些就那么差？
考虑到官方所说的刚刚才有近一亿人口脱贫仅能温饱的中国，难道普通消费品产能不足靠进口加（或）发债到严重通货膨胀，去工业化或欲工业化而无门，就像现在欧美或者其他发展中国国家那样很好？
脑袋里稍微还存活几个脑细胞都明白哪种情况好！
家园 不要激动，好好思考，可以增智 所谓的“市场惯性”纯粹就是你的幻想，涨价去库存是板上钉钉存在的。
前任时期的确房价也涨了，但问题是杠杆很低，所以它不是泡沫——或者说是可以消化的泡沫。同样因为杠杆低，前任的经济成就和杠杆的关系相对更小——当然这也有时代红利的因素。
而一尊时期，经济增速虽然有，但拼命加杠杆——加杠杆栓条狗都能涨经济——这就是你问的美国人的情况。同理，因为杠杆加得太高，所以一尊时期的房地产就彻底泡沫化了，这两年开始破裂。
一个东西的价格，从5块涨到100块，你不能说它从10块开始就是泡沫，明白吗？
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至于你说的：
考虑到官方所说的刚刚才有近一亿人口脱贫仅能温饱的中国，难道普通消费品产能不足靠进口加（或）发债到严重通货膨胀，去工业化或欲工业化而无门，就像现在欧美或者其他发展中国国家那样很好？
这更是一尊造的孽。
按道理来说，我国工业能力虽然很强，但人口众多，到现在这个时刻未必一定得“产能过剩”，但为什么消费不足？
除了之前说的，一尊把杠杆率搞上去，之外，还有一个很重要的问题，就是贫富差距被拉大。
一尊时期是中国真正开始出现垄断级别资本大鳄的时期，也是资本开始能构成系统性风险的时期。
如果一尊懂怎么搞经济，而不是把“搞经济”切出来一小块，叫“扶贫”，然后花大价钱做政绩；如果一尊真的能把工资给大家搞上来、把穷人的生活水平搞上来，那市场完全可以消化更多产能。
时至今日，一尊还在搞全国统一大市场，还在进一步推动提升生产效率，这个从原理上来说，是会进一步增大贫富分化的，就像自动驾驶出租车抢了网约车司机生意一样。
这不就是继续肥大鳄，饿底层吗？
也不知道他究竟要和谁攀比，也不知道他脑袋里究竟在想什么。
家园 一尊的问题不是杠杆，而是对市场规则的破坏 加杠杆其实不是特别致命的问题。
加的杠杆，可以降下来。
债务的本质，是债务+利率，利率可以降低到0。靠着0利率和3%的通胀率，债务可以自然降低。
日本美国房地产崩盘后，有过存款负利率，贷款0利率的时候。
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一尊的最大问题，是对市场规则的破坏。
市场经济，建立在明确的有稳定预期的市场规则之上。
市场规则一旦破坏，没有了稳定的市场预期，内循环建立不起来。
家园 货币化房改去库存的政策有，“涨价去库存”是某些人杜撰的“政策 你找个正式的文件说明这个政策存在吧。去库存本身就是消化泡沫的方式之一，没控住房价再涨一波是事实，只能说明市场惯性太大。如果政策初衷是借涨价去库存，为什么没有同时放开限贷限购还不停加码？放开难道不是更能涨价？
像任志强那样的地产商鼓吹的房价会永远涨为什么要去库存， 鼓励地产商继续扩张不好？库存不是越多越好？地方政府怕地买的太多还是怕地产商怕赚钱赚得太猛啊？
市场没有惯性，为什么胡温开始的限购没有在你所谓的泡沫还不大还控制得住的时候控制住泡沫积累，而是房价和地厂商的杠杆到了一定程度才破？
物理上的惯性是什么意思你都不懂吧！那就别谈经济了。
家园 政府的货币化棚改这样的大放水被华丽地无视了。。 去库存到今天，连万科都要扛不住债务了，去库存真是去了个寂寞。