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主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 货币化房改去库存的政策有，“涨价去库存”是某些人杜撰的“政策 你找个正式的文件说明这个政策存在吧。去库存本身就是消化泡沫的方式之一，没控住房价再涨一波是事实，只能说明市场惯性太大。如果政策初衷是借涨价去库存，为什么没有同时放开限贷限购还不停加码？放开难道不是更能涨价？
像任志强那样的地产商鼓吹的房价会永远涨为什么要去库存， 鼓励地产商继续扩张不好？库存不是越多越好？地方政府怕地买的太多还是怕地产商怕赚钱赚得太猛啊？
市场没有惯性，为什么胡温开始的限购没有在你所谓的泡沫还不大还控制得住的时候控制住泡沫积累，而是房价和地厂商的杠杆到了一定程度才破？
物理上的惯性是什么意思你都不懂吧！那就别谈经济了。
家园 政府的货币化棚改这样的大放水被华丽地无视了。。 去库存到今天，连万科都要扛不住债务了，去库存真是去了个寂寞。
家园 涨价和降价，哪个更能促销 涨价去库存是将房产当做所谓资产，那么就需要一直涨价才行。房子开始一直涨价必然使得实际使用需求减少，只有炒作需求或者说投资需求是增加的。两种需求随着价格上涨一升一降，那总需求是升还是降呢？比较难说，不过投资需求说白了最终也总得实际使用需求来接盘吧，不然真就成了庞氏骗局了。但实际使用需求随着房价上涨最终萎缩，庞氏骗局也总有搞不下去的一天。
降价去库存，实际使用需求涨而投资需求降，虽然在降价过程中购买房产的人减少，但在降价结束后到达价格平台期，由于实际使用需求的增加和投资需求的不再减少，总需求增加，应该能更好地去库存。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 回头看，去库存的确是去了个寂寞 但去库存政策初衷是国家已经意识到地产行业盘子太大已经积累了巨大的待开发的土地已开发尚未售存量和巨大的信用透支，另外一方面原来政府主导的旧城棚改本来也是提高人民生活质量改善城市环境的好事。货币化棚改的目的就是让棚改所涉及的居民拿着政府拆迁补偿的钱去地产商那里买房，帮助地产商去库存降低金融风险。这就是此政策本质。
但是市场是怎么反应的？就是地产商以此为噱头开始把具备销售条件的商品房拆零吊着买房者的胃口卖。知道什么叫新房销售的备案价不？就是政府要求地产商在竣工后要开售的楼盘提前申请备案一个价格，为了控制房价曾经一直有同一个楼盘不同批次备案价涨价不得超过一定幅度。这个时候地产商的做
法就是把具备销售的一批房源拆开，每次只申请一栋两栋甚至一个两个单元备案，一方面制造房源紧张的气氛，另外一方面分开多次备案就可以每次不超过限定幅度涨价。市场另外一方的购房者体验到的气氛就是买个房还要排队摇号这次买不到下次不仅不一定抽得上买房资格，中签了也必定得多付十几万几十万甚至上百万的房价。至于那个疯狂的阶段，什么售楼部雇人假装排队参加摇号制造紧张气氛啦，中了签的购房者必须在几分钟内选中一套交定金不然就失去资格啦，售楼员要收大几万 十几万的带看费茶水费啦，一片乌烟瘴气。这都全能怪政策而市场买卖双方都无辜？
这中间政府当然有责任，那就是在决定货币化棚改时没有冻结房价，没有堵住地产商上述制造房源紧张操纵房价的漏洞。
但是啊但是，要知道改开有几大牌坊，第一是发挥市场主体的能动性和自我平衡机制政府尽量少强力干预，第二是强制一胎化，第三是坚持一国两制我看五十年之后也不用变 ，这些都是基本国策而且是新兴的资本势力还有外部敌对势力要特权要暴利企图操纵中国政治的充足理由。曾几何时谁要是敢不答应那就是闭关锁国极左重走文革老路不尊重市场不与文明接轨，会遭到国内国外资本吹鼓手们的一致攻击的。想想李鹏总理的遭遇和江也险遭谁不改革谁下台的待遇就知道这股势力有多么的强大了。
所以你如果不了解中国政治的复杂性，不了解一些政策的制定和落实遇到的党内外国内外的阻力有多大，高层内部相当一批人即使时过境迁很多东西不得不改了还没有勇气也缺乏人民的立场去做更改，简单的认为去库存就去了个寂寞而攻击某人某个时代就只不过是人云亦云，或者就干脆是个巨婴罢了。
好在的是中国政府和老百姓会上一次两次当，但不会一直上当。
至于万科，它财务上的原因如果要爆那就该爆。货币化棚改时它为什么不积极的去库存消化财务敞口而是反倒像大多数地产投机者一样乘机造势惜售涨价还继续扩张？而且历史上万科一直是凭借自己的资金品牌优势去到一个城市的郊区用楼盘品质的提升就把这个城市的房价整体拉高的，这还算中性的，属于正常的市场行为，但客观上抬高全国的房价它功不可没。去库存的时候的逆调控政策继续吹泡沫而导致现在的困境那妥妥的是活该。
家园 说得很好。我补充点 房价问题，从明面上看，是政府一直在关注和控制，从明面哈。90年代初就有人提出房价问题，1993年应该就有报刊提出这个问题。至于我个人，1996年就对香港过千万一套普通住宅感到疑惑。
然后突然房地产变成了支柱产业了，我从那时到现在，都想不明白房地产凭什么能成为支柱产业。后面当然是为扶持房地产企业特别是私营房地产企业制定修改了很多法律法规。烂尾楼自打允许卖楼花开始，一直就是个顽疾。
00年代是交锋十分激烈的时候，任大炮之利害，在于其屡屡与政府唱反调，并屡唱屡赢。那个时间段，唯有薄所在的重庆，能在快速发展的同时有效控制房价。
2012年我个人就很明确的说房价问题是中外资本集团勾连与中共对抗的战场。
房地，是基础生活资料，也是基础生产资料。认识到这点，很重要。
家园 房地产是一种包税制 房价那么高，其中房屋建造成本只占很少的一部分（每平米可能达不到一千元），剩下的钱房地产商拿走一部分后要通过交地租等形式交给政府。
所以房地产商承担了一种包税商的角色，房地产是一种包税制。
有人把房产价格高的原因全部推给房地产商如万科等，是不公正的，甚至把推高房价的主要责任归给房地产商都是值得疑问的，现在缺少相关的信息资料，需要继续看。
家园 所以支柱产业并不错 家园 我一直直白的骂某些人不是蠢就是坏甚至是心战人士不是没有原因的 -- 有补充 政治的复杂性是古今中外的普遍现象，中国继前三十年的社会主义到后四十多年的市场化主导的中特社转型其复杂性尤其突出。
经济上的是市场多一点还是少一点，政府该管的不该管的是什么领域；私有化是不是也彻底越好还是目前基本确立的国有和私营互补抑或是重回国家主导的计划经济为主的模式；与国际接轨接到什么程度，是不是该接轨的接不该接的鬼不接，什么是接轨什么是接鬼；政治上是大政府小社会好还是相反更好，社会上党内外从来不乏激烈的争论，特别是党内高层不同观点的人都存在且必定反映在政策路线的制定和执行以及领导人和领导阶层的安排上。
随着新兴资本势力的崛起，这一支的力量也必定会比一般大众更有能力和机会参入到党和国家的高层路线政策的选择制定中而且影响力会越来越大，所谓的路线斗争舆论斗争只会越来越激烈，只是改开以后由于对前三十年所谓“极左”的普遍反感与忌惮TG羞于谈路线斗争而绝对不是不存。
不懂这种政治斗争的必然存在和激烈性复杂性且贯穿于整个新中国特别是改开后的四十年就简单的认为某个现存的所有问题就怪某个人某一届乱搞，因为自己头脑简单就是蠢，懂但假装不懂就是为诋毁中国而哔哔就是坏。
实际上TG的领导班子的形成一直是由上述不同路线在党内博弈的而达到平衡的结果，从来没有什么真正意义上的一尊，毛不是邓不是还妄言其他人是都是夸大其词为黑而黑。其反腐扶贫抑制过度金融投机重建中华民族大家庭的团建巩固边疆强调共同发展一个也不能少，一边大力倡导公平的全球化一边对抗西方的贸易战，该接轨的继续接，不该接的鬼拒之门外，无论外交还是科学技术上重归独立自主道路的努力等等难道不是中国人民的共同追求？不是党内路线斗争健康的一方面的胜利，他干的这些没有一定的权威权力比如和谐时代干得了？
某个领导者在某几年权威 更大或更少一点是存在的，正好是党内不同路线斗争暂时某一派占了点上风或者依然处于相对弱势的体现，是正常的政治现象。现任在其第三次连任后确实无论在人事安排还是路线选择上占了些上风属实，说他是靠自己蛮力混成了绝对的一尊怕是忘记了毛和邓曾经在党内的威望吧，这不是罔顾事实为黑而黑是什么？
为什么他代表的路线相对他自己的前两届或者前两任有了更大的优势？难道就能简单的归咎于他的贪权？这也太小看TG组织的强大了，也反映出持这种看法的人缺乏历史唯物主义的思维。
通宝推：方平,作者 对本帖的 补充(1)家园 最后一句“这也太小看TG组织的强大了”，应改为： -- 补充帖 这也太小看TG组织的强大了，更重要的是太小看主席为代表的老一代共产党人留在无论是普通人民群众，还是邓之后到现在党内高层的任何不同路线的拥趸，包括是哪怕先富一代本身脑海中的思想印记，也就是过去说的觉悟的巨大威力了
家园 但是，人家的目的就是争议呀 @拜登 河友， @懒厨 河友， @思想的行者 河友， @中锋 河友，还有很是一些，他们的目的就是争议，不是求真。你最严谨的逻辑，最清晰的事实，最客观的存在，人家不理，不认，不知道。然后就是反反复复的重复。然后你就踩坑。
拿两个我多事的例子吧，最近的。那也比不知民生疾苦、脱离群众的纨绔子弟上去的好，这里 @pandaly01 河友就可以认为同意 @达雅 河友的国家领导层水平差的观点。
我和你做事风格有很大区别这里 @wolfgun 河友相近于同意跟 @方平 河友交流 是不好的。
跟着人家后面反驳，一拳还一拳，事实上就是把议题和议程的主动权交到人家手上，最后很容易把判断裁判权也交到人家手上。
@月之回忆 河友 跟 @懒厨 兄讨论了40多个回合吧，最后都不知道扯到哪里了。旁观者如果不花精力从头看到脚，跟本不知道来龙去脉，错判的情况就必然出现。
所以我上次说你大好男儿，何必跑鼠辈虚耗。
家园 大政府小政府之争本来就是敌我斗争的反映 完全看不懂你和@dudu8972 两个人在说些啥。
大政府小政府之争其实是西方投机垄断资本试图绑住发展中国家的政府的手放出的舆论。
西方垄断资本要低价收购民族资产，要在市场上兴风作浪等等最不愿遇到发展中国家的政府的管制。
因此西方放出了所谓的新自由主义，主张一切由市场决定，政府作用应该最小化，政府权力最小化，要把权力关进笼子里。
你以为这些舆论的背景仅仅是国内不同思潮的碰撞，告诉你鼓吹把权力关进笼子，服务型政府的学者和传媒都有西方背景。
这个我在我的主贴里也论述过很多，但经济学的东西对于西西河来说普遍深奥了一点。
不懂经济学也没啥，经济学本来就可以很通俗的表达，但不懂就要谦虚点。
我是搞不懂你，一方面承认自己什么都不懂，一边又非常自信。
本来不想到这座楼里来讨论，看了一下相关讨论，几乎都是连错误都称不上的言论，所谓no even wrong,比如dudu8972和拜登两位争论是谁放水太多的责任，这就是前提都搞不对，我说了太多，中国不是放水太多，而是央行连续几十次提准，提息导致水被央行收上去，水太少，所以你们到底在争论啥子？
Dudu和拜登两个人所争论的问题在我看来就是争论白天还是晚上去太阳比较好一样的愚蠢的问题，更有甚者，两人还偏题到争论到相对论的惯性质量问题去了。
总之，既然你@了我，否则我是不想到这里来的，都是一些莫名其妙的言论，以后有问题尽量到我自己发的主贴下回我，这种地方我真的是不想来。
家园 我的目的就是让他们曝尸于朗朗晴空，悬浮至风干，以此为乐 从来没有想过他们有一天会讲道理。
见前补充 5036817
家园 以前说房地产就是某群体在推行，现在崩了，谁都拦不住了 既然到底了，就该放手了吧，强行帮助也没意义，房地产商人希望市场化，然后又让计划经济和国家托底，哪有那么好的事情？
家园 谁都可以意气用事，任何政府不能。美国政府也做不到 金融海啸之后该救的房利美房贷美大投行大保险大制车厂还是得救。中国目前的救只要本着眼于保交楼和化解可能引起的系统性金融风险没有问题，像美国那样被被既得利益集团玩的“大得不能倒“游戏绑架，等着下一轮才还得救才会有问题。且看吧
家园 “涨价”是大家对货币化去库存的描述，“去库存”是政策方向 你一个AI连文件都搜不明白？是因为你不懂变通关键字吗？令人忍俊不禁。
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你不在国内，大概不知道国内房价上涨有两拨突然提速，比如有新闻说到深圳房价一年涨50%
这是惯性导致的吗？嗯？你家的惯性还带突然冲刺的？
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房价总体来说是由政府控制的，政府负责卖地、政府负责贷款给买地的企业、政府负责管理预收款、政府负责贷款给买房的人；同时政府负责制定政策、政府负责发展配套基建。
所以不要说什么地产商怎么怎么样，地产商就是投机主义者而已，你一尊自己吸引的都是投机主义者、养肥了的都是投机主义者，怪谁？
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如果时光能倒流，你放心，一尊、鹤仙人和复活的李克强绝对大耳刮子抽自己，也不能重搞他们当年那些操蛋政策。
所以你今天在这洗一尊，说“涨价去库存”不存在，没用的。