- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：【原创】德国大众和工会达成协议 -- 假日归客
家园 超过6成人在吃移民饭？ 假日河友，向你求证一下，曾看过分析移民问题的文章，提到过超过6成的职位，和移民有关，有这事么？
家园 这可能吗 看看德国联邦统计局的各行业就业人数。单位是千人，2023年总就业人数是46011。
一，农林渔，572。
二，生产行业，8145。
三，建筑业，2651。
四，服务业，34643。
服务业再细分出以下行业。
4.1，商贸，交通，餐饮，旅馆，10121。
4.2，信息和通讯，1566。
4.3，金融，1075。
4.3，房地产服务，502。
4.4，针对企业的服务（人力派遣等），6263。
4.5，公用服务和其他15116。
说实话，我没有看出任何一个行业主要服务于移民群体。某些行业，尤其是收入低或者比较辛苦的行业，移民占从业人员比例很高倒是实情，比如建筑工人，清洁工人，理发师，餐饮行业等。
家园 大概率是假的，这就类似，如果中国殖民梵蒂冈，几个人吃教皇？ 梵蒂冈城国，截止到2023年10月，常住人口764人，意大利人为主。如果中国殖民梵蒂冈，几个人吃教皇？
我觉得我可以替层主回答，你看到的应该跟我上个回复类似的移民资料：
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg5MzY4MzE2NA==&mid=2247504765&idx=1&sn=17aaead75633999558c6d860e266359c&chksm=c1c6f1a464b5ce0e0625dd201785314464d18a98635689831edd8bf1ca67fceaa8cf9728efe6&scene=27
【尽管德国经济面临疲软，但公共服务提供者、教育和卫生领域的就业增长很快，预计在未来几年内将持续增加就业岗位；制造业、汽车业、金融业以及高科技领域也是德国的主要就业领域，这些行业对高素质人才的需求旺盛；此外，随着数字化和自动化的不断推进，IT和工程技术等领域的就业机会也在不断增加。相比之下，工业和建筑业的就业人数预计将有所下降。】
【同时，德国正在将更多移民纳入劳动力市场，其中大部分来自乌克兰。且德国最近显著增加了对国外专业资格认可的数量，这也对劳动力市场的增长产生了积极影响。】
移民留在德国是为了吃饭，不是为了被吃。留学机构给出来的留学生留在德国工作的机会，是为了吸引人去德国留学，自然是因为留在德国有好处而不是留在德国有坏处——与之形成鲜明对比的就是国内，不论学历高低，不论体制内体制外，都是奴工，工作时间越来越长，收入越来越低，越是干活的收入越低，越不干活的收入越高。
家园 不行呀。这篇水平太低。打回重写。
家园 没了俄罗斯廉价石油天然气，德国制造都撑不住了，不影响？ 有点奇怪啊，没了廉价能源，制造业都快撑不住了，但不影响青年失业率。
--
搜到一篇资料： 从失业率看欧洲各国就业形势：留学生 “留下来” 可能性几何？
——没有德国但有欧盟整体，德国失业率应该比欧盟低。以下全是引用。
【1】据欧盟统计局Eurostat估计，2024年8月，欧盟共有1300万人处于失业状态，占劳动人口总数的5.9%，相较于2023年8月的数据，这一失业率略有降低。
【2】回溯至2022年1月，欧盟仍深陷与COVID-19相关的经济危机之中，当时的失业率为6.3%（即 1350 万人），这一数字在连续多年下降后出现了显著反弹。
【3】但幸运的是，随着危机后的逐步复苏以及欧洲各国推出的刺激措施，求职者人数自此开始逐步减少。
【4】对于Eurostat而言，失业率是指失业人口占在业人口的百分比：在业人口是指有工作或失业的总人数；失业者是指年龄在 15 至 74 岁之间的人，包括：
没有工作
可在两周内开始工作
前四周一直在积极找工作】
【5】此外，2024 年 2 月，欧盟 25 岁以下人口的平均失业率为 14.5%，受失业影响的欧洲年轻人有 290 万，比其他年龄段的人更多。
【6】与此同时，尽管失业率相对较低，但短期合同的使用率却居高不下。
以荷兰为例，2024年约有38.4%的20至64岁工作人口从事兼职工作，而在德国，这一比例也高达28.6%。然而，兼职工作往往伴随着较低的薪资水平。
【7】不过，在疫情期间，一些欧盟国家采取的短时工作制和远程工作制在遏制失业率上升方面发挥了积极作用。
——结论
——结论：
（1）刺激性经济措施，政府出钱在公共服务提供者、教育和卫生领域雇人，既解决了吃饭问题又是投资未来。
就跟美国大萧条时期增加基础教育投资一样，这在我们这种披着社会主义皮的官僚封建主义国家是看不到的。
以下来自德国细项【尽管德国经济面临疲软，但公共服务提供者、教育和卫生领域的就业增长很快，预计在未来几年内将持续增加就业岗位；制造业、汽车业、金融业以及高科技领域也是德国的主要就业领域，这些行业对高素质人才的需求旺盛；此外，随着数字化和自动化的不断推进，IT和工程技术等领域的就业机会也在不断增加。相比之下，工业和建筑业的就业人数预计将有所下降。】
（2）在疫情期间，一些欧盟国家采取的短时工作制和远程工作制。较短的工作时长，我记得英国还是西班牙也采取了。
这在我们这种披着社会主义皮的官僚封建主义国家是看不到的，我们只有工作时长越来越长的奴工制，不论体制内基层还是社会上都是如此。
（3）短期合同和临时工。有较低的薪资水平的问题，但也先解决了吃饭问题，这在我们这种披着社会主义皮的官僚封建主义国家是看不到的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 双赢的结果 最终的结果比媒体和很多人预计的要好得多。
工会达到了不裁员，不降薪的目的，是重大的胜利。大众达到了通过减员最终实现降本的目的，也是很大的胜利，到30年减员3.5万，平均每年减员7千，力度相当大了。对于几家鸡肋工厂接下来几年大众可以寻找机会卖掉甚至贴钱送走。将大量跟不上时代的冗员减掉还能提供效率。拿了35年服役奖的员工都可以考虑拿个好的Angebot提前退休了，避免越往后开出的条件越差。
唯一受影响的是未来新毕业的年轻人和外包公司的人员想进大众享受高性价比的工作将变得极为困难。
- 复 双赢的结果
家园 不进新人，企业的技术转型就会遇到很大困难 家园 进新人也没啥用 当年大众尾气门之后要大力发展电动车，但项目一再拖期，尤其是软件开发相关岗位，疯狂招人，在硕士毕业生起薪4万多的时代，只要是IT专业本科毕业生，直接开出6万的起薪，还是招不满人，因为人员流失太严重，从上到下没有人知道电动车智能车该怎么造，每天不断的重复挖坑跳坑的故事，很多人来了一年就跳槽走人了，为什么，因为雷最多一年就要爆了，为了不背锅必须跑路了。
大众在电动化自动化智能化方面没有传承，完全是摸着石头过河，旧人不懂，新人也不懂。cariad就是最好的证明，砸了上百亿，屁都没响一个。
电影火烧圆明园里僧格林沁五千骑兵冲锋，悍不畏死，结果被英法联军火枪全突突了，再给他五千新人也没有，那不是新人，是期货死人而已。
落后就要挨打，挨打就要立正。
咋说呢，大众福利真是好，过一年算一年吧，以拖待变，万一哪年又行了呢。
通宝推：GWA,潜望镜,方平,
家园 这恐怕只是开始。 2030年之后呢？
眼下，日产正在酝酿跟本田合并。
4年前，菲亚特克莱斯勒集团与PSA集团的合并正式完成，新集团命名为：Stellantis。集团拥有14个汽车品牌，包括：阿尔法·罗密欧、克莱斯勒、雪铁龙、标致、道奇、DS汽车、菲亚特、Jeep、玛莎拉蒂、欧宝等。Stellantis被人戏称为失败者联盟。
德国汽车，只不过走在Stellantis曾经的道路上。
百年未有之大变局不是随便说说。
- 复 这恐怕只是开始。
家园 本质是一国只能有一家大众车型 豪华车的市场规律不一样，这里不讨论。而在大众车型方面，原来很多国家有多家车厂，现在慢慢整合了。德国原来是有大众以及通用旗下的欧宝和福特的分厂，现在欧宝已经并入Stellantis，福特的车厂也奄奄一息，所以德国只有大众一家了。日本原来有丰田，本田和日产这三家大的，还有大发，三菱这小的，现在整合成丰田和本田日产，也算正常。美国原来通用，福特和克莱斯勒三大，克莱斯勒早年被奔驰收购又抛弃，后来被意大利的菲亚特弄走，所以美国也算两大。法国本来有标志，雪铁龙和雷诺三家，标致和雪铁龙先合并成PSA，后来并入Stellantis，雷诺原来和日产合作，现在有点悬，所以法国勉强也算有一家车厂。韩国原来有现代，起亚和大宇，现代收购了起亚，大宇消失了，韩国也只有一家。瑞典原来有沃尔沃和绅宝，早就卖了，英国情况类似。总体来看，西方的市场只能支持各国最多维持一家面向大众的车厂，个别情况两家（日本和美国）。
通宝推：潜望镜,家园 似乎你没说出口的是电车粉碎了油车的现状吧 虽然不能说完全倒因为果，但差不多是把目前油车界大清洗的始作甬给忽略了。没有对电车快速粉碎世界各地油车市场的认识，各国的关税壁垒从何而来的政治支持呢。
当然我一直反对电吹，而且实际上也不需要电吹。5年前才是电吹的高峰期，到了今天其实是脱裤放屁，多此一举。现在的人还不知道电车的好坏取舍，那是上网普及度低的老少边穷地区，北极圈南极洲。到现在还以为全世界人还不知道电车的好坏取舍，那倒不是网络普及的关系，而是在区域网里面，看不到全世界互联网。
一定要吹点什么的，都4024年了，当然只能吹AI与英伟达这些，至少也得是自动驾驶或机器人什么的。但这楼说电车市场，那么就电车目前与油车相对的这个性价比来说，也别夸电车比油车跑的远充电快这些卖拐的，我其实去年在河里就说过，只一条保证中国造电车横扫全宇宙。
这一条就是复制中国电商的亚马逊成功模式，用廉价的快速迭代，让其他造车厂无路可走，也别扯什么油车电车之类的，跟什么车无关，只要你能廉价造出来卖到市场上，什么问题都不是问题，维护了耐久了着火了充电了，屁，这年头就是零元购最遥遥领先。做不到，打五折，打九折成不成。有人在乎是油车还是电车么？
这里面的关键是只有电车才能在中国制造里减低成本，与制造工艺成本。而且电子产品本来在强国就很发达，产业链成熟很多年了，制造业崛起纺织品之后就是电子产品。另外的就是原材料的完整矿产原料的处理与加工，强国近水楼台自带强者光环。如果说美国是世界原油加工业的翘楚的话，中国就是矿山矿石加工业的坐一望全球。
然后还有国家政策对新知产能的补贴支持对价格同样重要，那么不粉碎几大车厂粉碎谁。不夸张的说，如果各国关税还打不过，那么所有世界老牌车厂都得关门，整个产业消失不过是时间问题。美国也不用操心几大车厂转型造电车，都是拜振华的老年痴呆，造了也上不了亚马逊😂，卖不到亚马逊价格还不是最后关门。
马斯克的特斯拉也是白给，昨天看说马斯克已经决定Cybertruck不拿去中国制造了，问题是拿去也没用，那么一个高价货，真当自己是原产地茅台酒了😂，除了给床下全是钞票英语说不好的新移民装逼用，谁会去亚马逊买这些玩意。未来是去全球化，全球供应链脱钩，西方高物价高通胀时代，生活艰辛，吃糠咽菜的，油车还买得起么，幸亏中国造了廉价的电车救急。但是关键还是轮子上的社会生活习惯，我预判这个生活习惯持续不了一代人，大家全回绿色食物绿色环保去绿色的生活。电车环保？那个也算电吹之一，还是不提了吧。
但给电吹留面子有时不管用。那么说个电车的大忌吧，如果未来世界大战的话，都不需要河里津津乐道的六代机，航母或核载具这些，就是一个EMP，而且大量小型化，亚马逊都能买到，作用范围大小而已。彻底被工业化养大了数代人的西方社会就立刻歇菜了，比绿绿动辄的人肉叉烧包，或者俄罗斯专打民航机的萨姆威力都大多了。如果是世界末日恐怖症患者的话，尤其美国与北欧这种人特别多，你觉得你是用电车还是用油车跑路到你的bunker去呢😂。
家园 看起来像是倒果为因 为什么一国只能有一家大众车企？为什么以前一国能有多家大众车企？没有大众车企的国家海了去了，又是怎么回事？
通宝推：方平,家园 我看你还是太乐观 总体来看，西方的市场只能支持各国最多维持一家面向大众的车厂，个别情况两家（日本和美国）。
就目前的情况，西方如果不筑起壁垒保护自家的汽车市场，整个西方国家都不会有一家汽车厂商。
原因很简单，生产效率和生产成本。
西方的生产效率和成本都太差了。
当初ID6车型在德国国内上市时，上汽大众建议的定价是2.5万欧元，但德国大众不同意：
大众在德国属于高档车的范畴，怎么能卖得这么便宜？
于是大手一挥，ID6在德国定价6万欧元，加上经销商的加价，最终售价超过8万欧元。
可ID6在国内卖多少钱？
20万人民币以下随便买，合2万欧元多一点，而且就算这样，也是被国产新能源汽车品牌按在地上摩擦，每月销量仅仅维持在1000台左右。
同样的产品，在德国卖8万欧，在中国2万欧还没几个人买。
这背后体现的问题是什么？
相信大家都看得懂。
同样的故事，还有马斯克在上海的经历，已经说明了一切。
整个西方在生产效率和成本上，都已经跟不上时代了。
这也就是汽车，如果是飞机、坦克和舰船呢。
这就是为啥特朗普非要跟中国脱钩的原因。脱钩了，欧美凭借10亿人的市场和掌控的资源，还能苟延残喘。