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主题：【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi
家园 你这善意也不怎样啊？我在想读大学真要一年8万？ 不能回答我的问题，我估计小红书对账还得一段时间，继续看吧。
你的回答无法说服我。
学生比如每年借钱8万。四年下来是32万。
那还真他妈贵啊。
家园 问题是美国原住民白人现身说法 而且不是一两个美国人这样说，我相信普通美国人。至于这位属于昄依者狂热
家园 区别在于 一个是身为美国人，没得选择（至少他自己认为），在白描自己的生活状态。
另一个，做出了重大的，几乎不可逆转人生选择，需要维护自己选择的合理性，尤其在面对他舍弃面的人群。这一个的孙子辈开始可能就算真正的美国人了，就不会有这种自觉维护意识了。
信息茧房被反复提及，其实真没关系，这年头哪有什么茧房关得住信息。只是屁股所在，愿意去维护那一面而已。
我的屁股在中国，我就愿意喝彩中国的成绩，就愿意嘲笑对中国有敌意方的糗事。不是我不知道中国有糗事，也不是我不知道对面没有值得称赞的事。但我也不执着于此，偶尔亮亮屁股而已。河里有颇有两位忙着启蒙国内愚民对国外的误解，打扫每一个负面叙事，不惜整天光着屁股。
家园 算了吧，读书人偷书怎么能算偷 不如以囧代回帖，表明立场就行了
- 复 我挺奇怪
家园 所有的东西网上都有 任何人都可以查。不知道还怎么撒谎。州立大学对州内学生大概一万多，也就是一万到两万。对州外不好说了，5万左右吧。私立一般是6万到8万。差学校一般给个奖学金，有时候3万一年相当于学费减半。
我家孩子今年申请，我当然门清了。
我只能说学费贵的便宜的都有，生活费人和人习惯不同。有的孩子省吃俭用，有的孩子年少不知愁，这也不难理解。
而且收入也不同。就算都叫中产，中部的收入和西海岸的能差一倍。学费贵还是便宜大家的感觉也是不同。加上家里房贷多少，还有多少余钱，家家都不同。
家园 嗯嗯 美国学费高额贷款在小红书不是小部分美国人而是大部分美国人都说美国学费比高利贷还狠，关键是绝大多数普通美国人都是贷款上学，是普通美国人说的真实还是你所谓网上查的真实？
- 复 嗯嗯
家园 哥们儿，我还真不是拉偏架哈。 你其实也着了信息茧房的道。其实各个平台，都有一定的受众，有一个特定的用户群体。
你要问我的话呢，我在美25年，也有一些不错的美国朋友，卖血买东西介个事儿呢，听说他们过，但自己周围没有遇到过。儿子的学校呢，听说过有吸毒的，但没有认识的人做这个的。
学费呢，一般条件好呢（中国人圈子），父母给付了的占一半左右，我们这边朋友多是双职工，家庭总收入25W + 差不多。 加起来不足10 w 我们区这没有，在另一州有一个，单亲家庭，带三个娃，先生离了，但老大上了哈佛，他们的故事能写一个中篇了，按下不表。再说，就人肉出来了。我老师，大学教授，夫妻都在大学上班，女儿上医学院，MD，只能父母付四年，女儿自己背四年，住院医完成后，当皮肤科医生，40 w+，就完全熬出来了，学费也还了好些年（＞ 8)。
只能说，我从上面的交流中感受，大洋两岸互看，雾里看花之意，溢于言表。而很多人深陷于自己的认识局限，并不自知（you don’t know you don’t know). 其中可言明之处，不可言明之处，如人饮水，冷暖自知。
相识有缘，多说两句，一言不合，自不多说。说来，人都是有感情有情绪的，对于不知的世界，不理解的事物，不能报以平等、理解、同理心来交流，只会引发各种不满，各种互怼，嘴是爽了，但也没什么意思，还不如去铲鸡粪呢。
谢谢你们的耐心！
通宝推：俺本懒人,方平,Swell,七天,家园 这有点身边统计学的味道 其实我身边的情况跟你的大致差不多，华人子弟几乎没有不给孩子付学费的，我们也觉得很自然，直到有一天我儿子从本州的州立大学回来跟我们说他没有学贷而受到同学们的羡慕，他才知道原来他是幸运的少数，才对我们有了感恩之情。当然我自己也受到了教育，特别是当我路过一些衰退的地区，看到一些没落的大中小城市，就能体会到多数美国人的生存状况，如果再结合权威统计数字，那么小红书上那么多美国人的抱怨就不是身边统计学能推翻的了。下面这张图里面，50%的人几乎没有财产。
通宝推：毛毛球,方平,rentg,家园 也不光是身边统计学 这事当然有身边统计学的因素。能上西西河的，平均放中国是前5%，放美国可能是前2%，那生活得好一些是必然的。
但另一方面，也有观念的因素。中国人传统上认为省吃俭用攒一大笔家产留给子孙是好事。而西方人的财富观可能不是这样。那个笑话说的，悲哀的是人没了，钱还在。所以美国一般白人的财富观可能就是追求人快没的时候钱也快没了，所以借贷消费。这样他就没啥储蓄，但是，如果两个人一辈子挣的钱一样多，不储蓄的那位确实做到了人没了钱也没了，他花出去的钱就比储蓄的那位多。而花出去的钱才是你真正的钱。
所以，相当大部分美国人净财产接近于零，未必是他们生活得不好，也可能是他们就追求这个。
而且，小红书中哭穷的人中间，有不少是有孩子的，有的还不止一个。那按照生养多少孩子来衡量，他们其实过得并不差。中国不是大量的人连一个孩子也没有嘛，虽然这些人可能衣着光鲜住不错的房子。
家园 是的，谢谢你的信息！ 其实信息茧房是客观存在的，这个概念，老美都有深入交流跟定义。可以试试google那个＂how big a bubble you live in” 这个个人测试题，回答一下那些个问题。这不是我先发现的，反倒是我家老大在高中二年级时分享给我们的。后来发现，这边与我们经历相近（留学过来+ 工作）的同胞们对美国真实的了解也是非常片面化的。所以，老大进了大学，会跟我们讲，咱们中国父母对小孩子是有过度关爱，过度保护的地方。
一个感想，咱们国人，可能是大一统的历史文化背景，对教育，对价值取向的同质化很强（没有什么好坏，只是在不同的时间和环境中有优势劣势），这导致了比较非黑即白的思维方式。
回到这次大讨论，大家各自在这儿讲讲自己的生活，也映射出各自的社会／经济地位，就一下子发现我们眼中的世界如此不同，不仅是对母国文化经济认知不同，对这个移居的世界也有巨大的分歧。
于是，有人的世界坍塌了，有人恨别人欺骗自己了，有人觉的是反映这个世界的镜子出了毛病。其实嘛，世界不是从来就这样光怪陆离，五光十色吗？ 即使客观世界是独立存在，不还与观测者的角度，仪器有关吗？ 即使观测者的方式仪器都一样，不还有观测者的观测方式会影响被观测对象的＂测不准＂吗？
谁是对的呢？可能都对（人家说的就是自己认知世界的事实），也可能用在你身上就都不对……
所以，还是别着了相，别争个谁对谁错，谁骗了我，只要是出于本心，源源本本就完了。
＂ whom am I to judge? ＂
不好意思，在你的贴子里回了这拉拉杂杂的，有缘，共勉，高兴相遇在西西河！
通宝推：毛毛球,方平,透明,
家园 跟信息房有毛关系 你的意思是小红书那些美国人是撒谎还是那些美国人跟你们不是一个阶层的。再说你去翻翻那位对国内评价，回国几天比我们国内还了解国内😂😂😂
通宝推：不如安静,心远地自偏,
- 复 嗯嗯
家园 原来你是赢学家啊 那我浪费时间了。不过就当帮别的网友科普了吧