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主题：【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi
家园 大G的认真态度值得表扬！ -- 有补充 哥们儿，我的一个总结：中国太大，美国也太大，同时，我感觉（仅仅是感觉）美国的不一致的地方，标准方差太大。
比较象个万花筒，不能一概而论。但提出上述问题，并寻求答案还是挺好的，利于交流，有机会去参观你们的工厂，买几个配电柜哈！
通宝推：GWA,作者 对本帖的 补充(1)家园 我煮一个栗子🤣（举一个例子） -- 补充帖 上次工作原因，去北卡Asheville，就是Helena台风的受灾地去送温暖，与我同行的是老美同事，罗德岛的居民（麻省的小跟班州，美国最小的州）。当然，罗德岛州哩，与居民昵，经常会在北美的文化中被当做＂孤陋寡闻＂或不爱离家而出名。但是，此君还真不是那种人。但即便如是，我们出发前，他还是有过一丝犹豫，担心南方的这些居民（所谓的Hillbiliy)会不会对我们这些Yankees有什么敌意，进而产生危害。
对于咱们这些洋插队，我完全get不到
见前补充 5043319 家园 大G总要小心反向信息茧房 美国很大，地区差别也大，过得这么水深火热的肯定有，绝对数量可能还不少。但是呢，真活出陈平不等式的，不会过日子也是原因。
800刀能租一套房的地方，月收入3000绝对是中产了。要是换中国人来过，肯定过得有滋有味小有积蓄，过几年搬家到工作机会更好的地方，日子就好起来了。怎么着也不至于卖血。
例如，一周50刀，可以吃得很好，但是要自己动手做。因为白人一般是不吃鸡爪、猪脚这些的，所以很便宜，下水更是白送。你盯着这些买，然后自己做。蔬菜什么的，也得自己做一些，例如在家里发发豆芽种点蒜台啥的。讲是不能种菜，但美国那种地广人稀的地方，你跑野外挖点土回家种花盆里，谁管你啊。衣服鞋袜这些东西，得去淘便宜货，例如去中国人或者老墨那里买，或者一元店。美国每个族群都有自己的省钱渠道，例如伊朗人的大饼，好吃分量足还便宜。
但白人很多不关注这些信息。他们也没有“一分钱掰成两半花”的想法。每件事都是规规矩矩花钱，那最后不就不够了嘛，只好上小红书卖惨。但有上小红书的功夫，多关注关注自己周边的中国店、印度店、伊朗店，那生活也改善不少了。
可能小红书对账对他们最大的帮助是学做中国菜，以及让一些美国女生起了嫁到中国的心思。
家园 稻总名言：跟美国混的国家都富裕了 结果小红书上中美普通老百姓一对账，发现美国普通老百姓没比国人富裕甚至某些方面还不如中国人，这不是打稻总的脸，大牙对稻总真爱自然出来给洗地😂😂😂😂
家园 苏联强大的时候跟苏联对立 美国强大的时候跟美国对立
东大（即将）强大的时候（即将）跟东大对立
打一个国家名。
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伊朗。
苏联走弱的时候跟苏联友好
美国走下坡路的时候想跟美国友好
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其实苏联和美国的前期都还是可以的，所有动物小时候都是萌萌哒嘛。四五十年代的苏联，八九十年代的美国。跟他们混几年大差不差吧。
家园 金灿荣 都明白说过小平同志这种说法是错的。
连墨西哥，中美小国，海地，菲律宾等等都没富，还扯啥呢，也就欺负那个时代中国人没法出去看世界，也没互联网获取信息。
家园 任何话语都要放到具体的历史环境下看 跟美国混的国家都富裕了，这话放到那个年代还真是对的。
因为美国60-70年代搞产业升级，将低端产业移出去，而产业接受国大多在东亚，所以中国看到自己周边一圈小国小玩家都富了，所以站在那个年代看看外面（其实也就是东亚东南亚这一圈），确实跟美国混的国家都富裕了。
家园 在对错之前先讨论真假 那句话唯一的出处，是邓小平的某个随员死后他儿子转述的，除此之外尚未见到其他来源。因此这是孤证，而且是间接的孤证，可靠性极低。
所以，讨论这句话的对错毫无意义。
家园 表面的现象是对的，背后的逻辑是错的 跟美国混的国家都富裕了，这话放到那个年代还真是对的。
因为美国60-70年代搞产业升级，将低端产业移出去，而产业接受国大多在东亚，所以中国看到自己周边一圈小国小玩家都富了
表面上看是如此。
但背后的逻辑不仅仅是转移低端产业到东亚，更深层的逻辑是冷战，美国要在亚洲对抗共产主义。
这些小国之所以能跟着美国混，是因为亚洲有社会主义国家，尤其是社会主义中国。
所以中国也想像小国那样跟着美国混？先把自己拆了，或者变个色吧。
家园 所以当时中国确实变色了 如果抛开价值判断，不讨论对错的话，在事实上中国确实是变色了。经济上的分田到户和对内外资私有企业的鼓励自然不用说。而且组织关系上，当时还和越南打了一仗，很有仪式感的宣告了这一点：中国和苏联为首的共产主义阵营彻底决裂。
家园 从经济角度，一个落后经济体融入先进的，是有利的 家园 关键词不是“融入”，而是“依附” “跟着”美国的都富了，这里的“跟着”有两层含义，一是“融入”，二是“依附”。
美国只允许二者合一的融入，即依附型的融入。
这些东亚小龙小虎国家，无一例外都是“依附”型的“融入”，“依附型”的工业化，其技术来源都是美国，而基本上没有内生的基础科学发展能力。
我在下面这个帖子里，写了对东亚小龙小虎，也包括日本，经济起飞最重要的两个产业，石化工业和半导体工业，其技术来源都是美国。
依附型地融入，成为依附型的经济，我不知道邓在说跟着美国的都富了这句话的时候，包括紫阳总理的改开智囊团，意识到这个问题没有。
八十年代的中国，确实有这个苗头，指望八十年代的中美蜜月能像五十年代的中苏蜜月那样，带来大量的技术转移，甚至不惜为此停掉起步于前30年的内生的基础技术体系的发展。
所幸的是，从90年代起，中国还是有一股很强大的力量，争取了“融入”，而又尽力避免了“依附”。
通宝推：时间的影子,家园 依附美国开源社区，才有DeepSeek 美国是一切创新的源泉。而东南资本是中国最先进的力量。
两者联姻才有了DeepSeek。
家园 只能说，一定程度的开放了，至于富裕那就得看了，那些国家 有苏联富裕吗？
并没有啊。都只是用发达资本主义作为比较基础，这显然是扯淡的方法论。
这种比较模式都几十年了，副将和假日归客河友最喜欢，但是这种比较显然是错误的，基础差距很大的。
家园 变色前，这些国家也没苏联富裕 包括中国。亚洲国家在二战前就普遍贫穷。如果继续原来的路线，100年也赶不上苏联。即使东西方对比最前线的东西德，差距也非常明显。
当然，苏联的存在，是西方无产阶级生活条件能够大幅改善的重要原因。没了这个陪练，西方无产阶级的生活水平提高，并没有随着生产力的提高而同步。从这一点上来看，当前中国也不可能成为苏联那样的美国假想敌。因为中国政府根本无意以本国群众的生活待遇超过西方为己任，只想继续追随美国，只是不得罢了。
如果就这些有限的数据，我们大概得出的结论是，西方阵营的制度有利于刺激生产，而东方阵营的制度有利于改善分配。现在的中国比西方还要西方。
通宝推：踢细胞,