主题：【纪事】我知道的一些最近的动迁情况 -- 黑岛人
家园 【纪事】我知道的一些最近的动迁情况 动迁补偿是经常引起关注的事情,似乎如今有一种评论倾向——凡是动迁有争议就是政府和开发商一起压榨居民，当然，这确实有很多例子，以至于“动迁”、“征地”几乎要成了反义词了。最近正好我身边也遇到了动迁，让我觉得这种对动迁的批评看法是片面的。当然，我见到也仅仅是整个国家动迁大潮中的牛身一毛。不过，是不是也有可能，我们太热衷于注意阴暗面以及维护站在“弱者一边”的“政治正确性”，而对进步的情况却过于忽略了呢。
废话不说了。我遇到的动迁就是上海最近为2010世博会而搞的，动迁目标是原上海南市区的老城厢地区，具体来说是中山南路、南车站路一带（报告不熟悉上海的外地网友，就是当年上海开埠前的旧县城，小刀会起义的那块地盘。与成为上海市区核心的原租界区和近年大力开发的浦东相比，是上海市区内比较不受重视、居住舒适度较差的区域），主要是老式平房和部分八十年代以前的老式工房。当中的居民和动迁组的谈判过程也不去详说了，反正既没电视里宣传的“一起齐心为大局”那么好，也没有海外及网上经常传闻的那么坏，基本上就和商店里讨价还价差不多，什么心理战术都用上了，实在是研究博奕论的好材料。当然，目前动迁还没有完全结束（三期计划只进行完了两期），后头会有什么我不敢说，但到目前为止，动迁公司还是蛮讲理的，也没有什么其它的“额外手段”。有次有线没了，去抗议后马上来人修复了（不过后来又没了，动迁公司坦承“也没办法了”，大批居民已经搬走了，有人把几十米长的有线电缆都偷了，经济上不可能再排了，而且再排也会被偷:( ）。
我想几乎所有动迁者最关心还是补偿额（从前有些关于动迁的文章说，有居民留恋老居，根本是不愿搬的，我不知道到底有没有，反正在我知道的这片区域，连听都没听说过真有这种人，当然让老人出马，声称留恋老房，以抬高价码确实是有的）。说我知道的两个肯定的例子：
一个是老式工房，主人由于直接在政府手下工作，所以不能向动迁组施展软磨硬泡的手段，谈了半天不到就全部敲定，74个多平方的房子，动迁费一百五十万，我想知道上海房价的人都知道，2万一平方可以买到相当高级的市中心房子了，事实上，这位知道要动迁后，已经给自己选了一套满意的房子，花了一百万，另外50万落袋，他自己也承认是大便宜了。
另一个是老式平房（没有煤卫、用煤气罐），一间门面，两间房深、两层楼加个亭子间和自搭的阁楼，大概不到100平方，最后付出的动迁费用将近三百万，都可以买别墅了——这套平房比前面那套工房质量差，但动迁费更高的原因是其中户口多（但实际居住人其实并没有那么多），再加上要求拆户、引入直系亲属，以及奖励、病贴之类的照顾性支出之类的。
从以上的实例可以看出，至少最近一段时间以来，象上海这样比较发达的地区（我不认为上海在这方面会是全国独一家，根据经验，沿海发达地区在各个方面的表现往往都是差不多的），对于动迁还是按理讲情的，事实上，我最近听说有这么一句话“穷人翻身靠动迁”。是不是这么回事另说，但至少可以看出动迁居民的利益也上得到了保障的。
PS：说到这我又想起了一件事——就是前一段时间，一些海外“民运”和国内的柿油党用国内居住用地使用期70年为借口，吓唬老百姓，说什么到时候政府就会把房子无偿收回去。要我说，这种可能性倒不是完全没有，但那一定会是那帮子柿油党上台，用“财产权”神圣不可侵犯的理由为之。相反，中共反而绝对不会，为什么我这么说？因为现在发生的事情。实际上，太多的相关讨论中，都没有提到一个问题：从纯粹的法理上讲，城镇大多数的被拆迁房不仅是土地，而且房屋本身也是国有的——由于历史的原因，私房在城市中的比例相当小，而九十年代开始的房产转私有主要是针对可以独立成套的楼房，但拆迁房往往主要是老式平房。实际上，是由于过去住房是一种国家福利，低廉的房租只有象征意义，而且可以继承和转让，所以日久后，习惯了的人们就把房屋当成个人财产了，而且也得了政府的默认。一位网友曾评论过这种情况，在经济上是实际产权与所有权的分离。这个且不去说它，但是中共现在明明有法律上完全站得住脚，甚至情理上也能说得通的理由，都没有把实际是长租客的老百姓的房子无偿收回去，怎么可能在70年后再向全国大多数阶层（甚至包括他们自己）的最大切身利益直接挑战？
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家园 也说亲见之另类现象 和勾结‘黑社会’强迁现象并行的另一现象是∶当村民听说自己的耕地或住宅将被征用时，突击在院内盖小房；在地里插树苗以骗取补偿。而且，在我们这儿不能说是个别现象，说是普遍现象也不过份。
家园 我也来说说！ 我就是上海人，在动迁这件事上，我的家也算是收益家庭了，不过过程稍微有点曲折，动迁之后分配楼层按规矩是要“摸鸡蛋”也就是抓阄的，不过大队干部们耍花招被我们普通老百姓人民雪亮的眼睛发现了，结果上告去，效果不错，重新摸，我家摸的都是好楼层，爽！
家园 咳 看了那么多回帖 果然中国还没有现代化啊 因为自己过得不好 就见不得别人好 别人说过得好还要吐唾沫 哪怕看到一堆人也说确实那么好 也坚决不承认哪怕现在有一点好
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家园 动迁是哪里的方言啊？ 偶棉北京这疙瘩都说拆迁。
俺总觉得没有黑社会的帮助拆迁成功是难以想象的，也许是俺看到的都是有暗黑势力的情景。当然，黑社会也未必都管用，例如，北大南门的钉子户生活到现在了嘛，看上去还是挺不错的，嘿嘿～～～
家园 季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内。 曾经听到过某地市级一把手摇头晃脑的亨到他的为政之心得。水平就是摆平，和谐就是舒服。
我想说，我想问如何叫做摆平。如何做到舒服。摆平谁，谁舒服！！！
劳心者治人，劳力者治于人。这类当初国民党，清廷，明廷。。。。诸朝廷奉之为金科玉例天赐铁卷之类的东西不断的一样又一样被翻出来。开始改头换面润物细无声。我觉得可笑。毕竟东流去，时代变了。这些带不来稳定的 。就拿拆迁来说，这种问题如果能够做到百分之五十的政策不是停留在纸面上。怎么会搞得烽烟四起 。四处哀鸣。官不畏死奈何以死惧之。他是在追求人生目标。一个追求人生目标灿烂的人是不会惧怕任何东西的。他的人生目标到底又是什么呢很遗憾不是大家想看到的。我手上有件官员增的礼品。一件瓷器。叫作顶戴红冠。
这些不是偶然的。不能拿一件两件官样文章说说事儿就可以混过去的。更本上是摆不平的事情硬要去摆平。就要出这样的问题。
任何事情都有理由这是对的，发展中解决问题也是对的。但这些都只是良好的愿望。需要同样良好愿望的人去执行。不然怎么说呢！
我记得曾经有个很尖锐的评价。中国的洋务运动之所以失败。就是因为搞洋务运动的人和他们又穷又贪婪的亲戚们。
我看现在的事情应该这么说。不出问题是不正常的。天下太平是不可能的。谁说天下太平。就是铢心之罪。良心坏了。那就什么也干不了了。可以不说话。但是不能想着自欺欺人。只能对事不对人的谨慎看待。冷静观察了。
家园 【文摘】纽黑文：一个城市的没落与两个人的固执 康涅狄康（Connecticut，以下简称康州)是美国最富的州，之所以这么说，因为在人均
收入排行榜上康州排名第一，当然实际上康州在美国是一个影响力很有限的小州。康州
之所以能排名第一，很大程度上得益于它的地理位置，邻接纽约和波士顿，一句话是左
右逢源。纽黑文是康州的第三大城市，所谓第三大，也只有十二万人，而且是十二万穷
人。十一月二日克里毫无悬念地拿下了康州，事实上，克里和布什在大选前都不会来康
州，为什么呢？因为所有人都知道民主党会拿下康州。大家都说富人会投共和党的票，
为什么美国第一富州却毫不迟疑地支持民主党呢？因为康州的穷人远比富人多得多。（
另一个角度也可以说明康州富人有多富？）同样的原因，黑人中投克里票数的，高达85
％，同样可以解释为什么美国东北部和西部沿海最发达的地区会投克里的票。话扯多了
，回到正题，继续谈纽黑文。
题目里说一个城市的没落，就是说纽黑文的没落。纽黑文的英文是New Haven，是不是和
纽约New York有点类似？确实是这样，纽黑文最早和纽约一样，是个港口，而且两个城
市都梦想成为今天的纽约，但是纽黑文是失败的一方，有它今天的十二万人口为证。然
后呢，历史给了纽黑文一次机会。
康州决定改建纽黑文当地小机场为国际机场，这对于纽黑文来说，毫无疑问是个好消息
，房地产早已闻风而动，各方力量也已被调动起来。这个时候，纽黑文市政府遇到了一
个棘手的问题。当地的小机场跑道需要扩展三百英尺以容纳喷气式飞机的起落，这一百
米的距离，需要占用两家民房，只是这两家民房的主人都十分固执，宁可住在机场旁边
，也不愿意搬迁。纽黑文市政府动之以情，晓之以理，告之纽黑文的十二万人口的幸福
将来以及纽黑文市的美好规划，都寄托在这两人的一念之间。但是这两人把大门一关，
进屋里煮咖啡去了。这一壶咖啡，就煮了三年。最后有些公司忍不住了，许诺给这两个
人每人一百万美元，如果他们愿意搬家的话。这两人没回答，继续在院子里忙着除草。
纽黑文围绕新国际机场的复兴计划也从此泡汤，这两个人可以说改变了纽黑文的发展历
史。
这已经是发生在四五十年前的事情了，这四五十年来，会不会有一个纽黑文人埋怨过两
个固执的人，我不知道。纽黑文终于还是继续没落了下去，大型的百货公司也已搬走，
至今仍有废弃的公司旧址无人收拾，而国际机场也已早在别的城市建好。
大概很少人会称那两个固执的人是英雄，但是他们对别人称他们是英雄还是混蛋估计是
无所谓的。美国各州都有自己的称号，比如纽约州是帝国之州，新泽西州是花园之州，
而康州呢，是宪法之州。如果当年纽黑文市政府用推土机推平了这两人的家园，现在的
康州还会称是宪法之州吗？不知道。一个城市的发展被耽搁，与两个人的权利不被侵害
，谁更重要？
家园 从投民主党的票就推断 康州穷， 恐怕是不对的，是对美国的政治没有基本的了解。
说投民主党的票都是因为穷人多这个是不对的。 新英格兰的很多地区， 包括发达的麻州在内基本上是民主党的后院，恰恰是因为其发达， 不仅是工业，技术上的，也因为思想上开放的风气。
实际上在受教育程度比较高的地方， 都是民主党的票比较多的，比如东西海岸，大学校园，多是民主党的天下。麻州多年来都是民主党的天下，难道说那里的发展也被耽误了？
机场， 大型超市这种东西，本来就是建在穷地方的，富人区很少有人愿意建这种东西的。
富人会投共和党的票， 说的是极富的人，而且是思想保守的那种, 而不是一般中产阶级的那种富。 我的导师自己拥有公司, 走在校园里会指着校园里的草坪说,
"You know why the grass is so green, that is all my money"
他也是投民主党的票的,当然,因为他是亚裔。更多的投共和党的票的多是政治上保守的，中部， 南方地区的人。
少数民族投民主党的票是因为其在种族政策上比较开放的，共和党总是容易给人有些种族主义的感觉。华人在美国不是穷人，平均收入高于白人，但大部分华人也会投民主党的票。
家园 进步是应该的吧?我们关注拆迁中的反面事情也没有错吧? 我觉得你说的事情很让人鼓舞,但如果因此推出关注阴暗面不对我就无法赞同了。
对于政府,用合理的补偿让居民自愿接受拆迁是应有之义,非法使用暴力手段即使是极少数,也是大是大非问题。
反过来说,不管如何批评政府,只要不得出结论说:“一定要反政府才能解决问题”,那就别往阶级斗争上引。
家园 当然没错啊 在下所说的“是不是也有可能，我们太热衷于注意阴暗面以及维护站在“弱者一边”的“政治正确性”，而对进步的情况却过于忽略了呢。”，与“推出关注阴暗面不对”不是同一个意思吧。
话又说回来了，难道某些柿油党和民运对动迁中阴暗面的渲染和以偏盖全，就没有一点“得出结论:一定要反政府才能解决问题”的意思？
- 复 当然没错啊
家园 老兄啊,不知道你为什么对"柿油党"这么严肃认真, 而对真正危害国家的人没有同样程度的严肃认真的对待?
论实际效果,是那些贪官污吏对祖国的声誉伤害大呢,还是你所说的柿油党,甚至民运\轮子\乃至货真价实的海外敌对势力?
某些人士你能看出"反政府"的意思,所以要坚决打击之?那么请问,选这些人士作为打击对象的原因是什么?打击的排序是态度优先,还是危害优先? 实际上是不是因为这些人骂得,有些人骂不得?
当然了,舆论阵地的现实如何,我很清楚，我们只能接收现实。但是我觉得分析问题时，即使得绕着走，也不该忘记真正的问题所在。从你文章中我们知道整体情况在改善中，但是我不觉得应该进一步推出“热衷于阴暗面”本身有什么不对。在我看来，关键不在于事情糟糕到什么程度，而是情况是在不断改善呢，还是在不断恶化。热衷于阴暗面，如果能够促进情况的改善，那么他本身的动机如何，并不重要。相反，如果本着维护稳定而纵容负面情况的继续发生，最宽容的评价也是好心办坏事了。
我觉得讨论问题应该是逻辑第一,而不是首先看态度如何.老兄文章的前面我觉得不错,但加上后面一段就有打击一大片的味道了.
家园 正好又看到何祚麻南方采访事件,再说几句 先引用一下采访原始记录:
摄影师：中国煤矿每天死多少人您知道吗？
何祚庥：报纸上说100多人……
摄影师：您相信这个数字？
何祚庥：大体上是真实的……
摄影师：绝对狗屁，有那十倍！您看过《盲井》（注：一部反映小煤矿死人的电影）吗……
何祚庥：我告诉你中国死人最多的不在煤矿，在小轿车（交通事故），每年12万！
摄影师：交通事故死人，其他国家也是一样，是没法避免的……
何祚庥：你为什么认为小轿车（死人）是没法避免呢？为什么这就不是问题？哈，你这话就对了，没法避免！中国煤矿死人也没法避免！因为中国的老百姓太穷了。
摄影师：您认为是穷而不是腐败吗？
何祚庥：主要是穷，而不是腐败。为什么工人能接受较低的工资、较危险的条件？老百姓不是傻子，他们不是不知道啊。那为什么还接受？因为不接受活不下去。
摄影师：那他们就该接受这样的命运吗？
何祚庥：（怨就怨）你不该生在中国，你不该做中国人，谁叫你不幸生在中国了？
摄影师：您不是说中国发展得很好吗？
何祚庥：是的。但我们中国的问题只有一步步走，社会发展要有个过程。中国要发展，某些代价是不可避免。
摄影师：但不应该死无辜者，有些是可以避免的……
何祚庥：谁是无辜的？谁是可以避免的？它有一个概率分布。何祚庥也不希望死人，但有时候发展过程中的牺牲是不可免的。你希望没一点牺牲，是很不切实际的想法。
摄影师：那您的意思就是煤矿工人应该死了？
何祚庥：煤矿工人应该是做了贡献的。他们的贡献我们应该正确评价。
摄影师：他们什么贡献？提高了GDP？
何祚庥：一点不错。解决了中国的能源短缺问题。
说不是《南方人物》事先设好了陷阱,故意引何往里跳，我决不相信，甚至提的这些问题恐怕都事先准备好，排练好了的。摄影师插一两句话还有可能，搞得他象采访人，刘天时再不懂也不可能不出来阻止。明摆着是用摄影师装作不是正式采访内去套何老头。
而何老头就上当了，我们仔细看，何老头这段其实就是闲聊的口气，而且说得也是老实话，“老百姓不是傻子，他们不是不知道啊。那为什么还接受？因为不接受活不下去”难道不是矿工明知危险而不是不下井为生的真实原因？他错就错在还是低估了南方这帮伪自由主义者的不择手段和虚伪程度，在他们面前，不和他们是同一伙的人，必须永远当心，永远保持“在政治上正确”（当然这种政治上正确不是坚持“三个代表”），为此你得用一种奇怪的语言方式而不是正常的习惯说话，比如说“谁是无辜的？谁是可以避免的？它有一个概率分布。何祚庥也不希望死人，但有时候发展过程中的牺牲是不可免的。你希望没一点牺牲，是很不切实际的想法”就不行，何要想不被《南方人物》搞臭，大概得这么说：“首先我要对所有遇难的矿工表示最痛恨的哀悼，人的生命是最宝贵的，这是毫无疑问，虽然煤矿业的安全问题是个世界性的难题。但是显然我们应该尽可能少的减少伤亡”“你不该生在中国，你不该做中国人，谁叫你不幸生在中国了？”就更是严重的政治错误了，必须改成“应该创造各种条件为他们改善处境”（当然，他最聪明的做法应该是根本不理睬南方采访的要求）。
不过，且慢。这怎么看怎么象官方发言稿啊，也许是我太笨，不过也许我可以理解为什么官家养了那么多笔杆子，却总是那几句八股文章。也难啊，完全说瞎话吧，现在似乎没那么皮厚了（否则现在也不会基本有难就报了）。说实话，承认煤矿死亡率居高不下根本原因是由于对于远远超出正常生产能力而又必须廉价的能源的需求，而且显然也是承认，在短期内大幅稳定降低事故多发率几乎无望，不但太难看、太泄气，而且就是给某些人送弹药、送靶子，何的下场就是最好的证明。你敢说实话，就用“没有人性”、“没有道德”的帽子压死你，所以只好说无比正确，但又空洞无物的废话。而任何事情都是从不能直面事实开始坏的，明清两代失国的原因中都有所谓的“清议误国”。纯粹的“清议”怎么会误国，实际就是不负责任或是别有用心的人，用高不可攀而又无人可以公开否定的理念来评价、要求现实中的每桩每事，只不过从前是“忠孝仁义”，现在叫“自由民主人权”
我不由想起了鲁迅当年评价已经完全僵死了的“礼教”——“只能读出‘吃人’二字”，问我“为什么对"柿油党"这么严肃认真”，因为我不想我或我的后代成为被吃掉的祥林嫂。
PS：为了保持政治正确性，我必须补充说明，中国煤矿的事故超高发率的根本原因是对能源的极端渴求导致的超产，但腐败导致的安全措施不到位也是一个原因，甚至是表面上的主要原因，这一点是毫无疑问的，当然也不是俺会否认的。