主题：【原创】”冰点“该不该封？ -- 仰天大笑
家园 雨果说的是事实，不会是翻案 如果说成吉思汗是刽子手一样，没有人会认为这是为什么什么翻案，因为他确实是那样的
家园 笑的是什么？ 你别笑得那么早。我不敢断言，但我怀疑这很可能是哈马斯弱化的开始。革命家干革命的时候，是只需对革命负责，不需要对人民负责的。有巴解政府的时候，哈马斯可以把一切问题归于巴解对西方的软弱和腐败，专心闹革命；当他自己需要为巴勒斯坦人的柴米油盐负责的时候，意味着它也有可以被要挟的人质了。别忘了，沙龙对阿拉伯世界那么强硬，但正是他上台之后解决了犹太人定居点的问题。你看懂了吗？NPR播音员说这个笑话的时候笑的是什么？是为HAMAS欢呼？别把对袁问的一相情愿用在别处，那就自作多情了。
家园 言论自由FAIR AND SQUARE的机会不是袁文 为什么中国人要到其他国家才能找到FAIR AND SQUARE的机会？这才是为什么中／宣／部千夫所指的原因。这也是民运、大／纪／元、李教主赖以生存之所在，因为只有在荒谬的阴影下，更荒谬的东西才能存活.请你看明白在说话。如诸公所言，中宣部历来有许多侵害言论自由的案例，那你不妨继续等到他们下一次，等到事实确凿，指称FAIR AND SQUARE的机会再来骂不迟。现在抱着扶不起也提不起的袁文做亲密状---结果只能是真的和袁文亲密无间了。对于这样的文章，善良的人们没有人希望看到阁下如此。
家园 你要保存的不仅是袁文，更是其后的所谓‘逻辑’ "这是谁定的？如果袁李的立场没有一点合理因素的话，何必用中宣部亲自出手，才能“消失在历史的记忆里”？谁上纲上线到“帮日本人忙”上的？"再说一遍，如果不是宣传部门出手，袁李远比现在‘惨’。你不信吗？袁李翻起的，你在纠缠的东西个人的确觉得如果在历史的记忆里保持下去，是做有思想和思考的人类的羞耻。（不仅仅是中国人的。）
家园 还来谈袁文合理，孩子们都累了。 "这是谁定的？如果袁李的立场没有一点合理因素的话，何必用中宣部亲自出手，才能“消失在历史的记忆里”？谁上纲上线到“帮日本人忙”上的？"袁文要‘坚决’‘改正’的初中课本里收有一文。简略摘录如下。作者：雨果
补充：中学没有毕业的说法正源于这里。
先生，您问我对这次远征中国的看法，您觉得这次远征值得称誉，干得漂亮，而且您很客气，相当重视我的感想。按照您的高见，这次在维多利亚女王和拿破仑皇帝的双重旗帜下对中国的远征，是英法两国的光荣；您想知道我对英法两国的这一胜利究竟赞赏到何等程度。
既然您想知道我的看法，那么我答复如下：
在世界的一隅，存在着人类的一大奇迹，这个奇迹就是圆明园。艺术有两种渊源：一为理念——从中产生欧洲艺术；一为幻想——从中产生东方艺术。圆明园属于幻想艺术。一个近乎超人的民族所能幻想到的一切都荟集于圆明园。圆明园是规模巨大的幻想的原型，如果幻想也可能有原型的话。只要想象出一种无法描绘的建筑物，一种如同月宫似的仙境，那就是圆明园。假定有一座集人类想象力之大成的宝岛，以宫殿庙宇的形象出现，那就是圆明园。为了建造圆明园，人们经历了两代人的长期劳动。后来又经过几世纪的营造，究竟是为谁而建的呢?为人民。因为时光的流逝会使一切都属于全人类所有。艺术大师、诗人、哲学家，他们都知道圆明园。伏尔泰亦曾谈到过它。人们一向把希腊的巴特农神庙、埃及的金字塔、罗马的竞技场、巴黎的圣母院和东方的圆明园相提并论。如果不能亲眼目睹圆明园，人们就在梦中看到它。它仿佛在遥远的苍茫暮色中隐约眺见的一件前所未知的惊人杰作，宛如亚洲文明的轮廓崛起在欧洲文明的地平线上一样。
这一奇迹现已荡然无存。有一天，两个强盗闯进了圆明园。一个强盗大肆掠劫，另一个强盗纵火焚烧。从他们的行为来看，胜利者也可能是强盗。一场对圆明园的空前洗劫开始了，两个征服者平分赃物。真是丰功伟绩，天赐的横财!两个胜利者一个装满了他的口袋，另一个看见了，就塞满了他的箱子。然后，他们手挽着手，哈哈大笑着回到了欧洲。这就是这两个强盗的历史。
在历史面前，这两个强盗一个叫法国，另一个叫英国。对他们我要提出抗议，并且谢谢您给了我抗议的机会。统治者犯下的罪行同被统治者是不相干的；政府有时会是强盗，可是人民永远不会。
法兰西帝国从这次胜利中获得了一半赃物，现在它又天真得仿佛自己就是真正的物主似的，将圆明园辉煌的掠夺物拿出来展览。我渴望有朝一日法国能摆脱重负，清洗罪恶，把这些财富归还被劫掠的中国。
先生，这就是我对远征中国的赞赏。
家园 你这不是继续纠缠吗？ 也别来什么言论自由长，言论自由短了。你干脆就直说，你觉得袁问有理就是。
袁文从论点到论据到逻辑到文字，没有一样可以上台面，居然还有如阁下般用千奇百怪的牵强附会来强作引申，再大骂中宣部来为其张目。把政治手腕用在这里，你不觉得你学中宣部学的很象吗？
如果阁下真的是由衷以为袁文就是好来就是好，那我就此打住，前面跟帖也宣布不是对您---因为那毫无意义。再怎么，道不同可以不相谋，除非您日后写一篇袁文续，也发在什么冰点沸点上，混淆视听。
但是，我不认为您就真愚蠢到这个程度，如同我同样认同袁李的智力没有问题一样。这不是智力问题，这是脑袋嘴巴和屁股的关系问题--还有逻辑问题。
另外，你读别人的话也要明白了再说话。对袁文的牵强傅会他现在估计会感激你，对别人的话也这样，有歪曲嫌疑---当然和袁的水平还是相若的。
家园 对啊，啥有道理的事交给中宣部办，都成了理亏了…… 应该让那些个猪头去给袁某陪绑……
家园 那人民日报亩产万斤粮呢? 哪个更”不识大体，误导民众，误事祸国”
前一阵那些2005年十大名言,哪个不算”不识大体，误导民众，误事祸国”!!
这些怎么没见你义正辞严地跳出来呢?!
既然这么势利,何必道貌岸然
家园 我就是讲这件事，请不要偷换概念！ 我所讲，只此一件事。我们讲清楚这件事，请：
第一：不要转移主题。
第二：不要偷换概念。
人民日报亩产万斤之事，和历史书没有直接关系。我看现在教科书上也没有。东拉西扯，没有意思。
家园 谁在偷换概念？ 人民日报亩产万斤之事，和历史书没有直接关系。我看现在教科书上也没有为什么会没有？这不恰好证明了老袁说得对吗？日本历史教科书可明明白白写着“大本营战报”是怎么一回事哟。
家园 原来只有讲历史才能祸国? 凭你加的罪名,我列一下其它同等罪行算跑题?您老是不是从中宣部出来的,只许州官放火?
就事论事,本人孤陋寡闻,以前不知道有这么一篇文章,只知道冰点主编素不为上所喜。没有中宣部那帮白痴这么一搅,这篇文章哪里会有这么大的影响,怎么会落实你罗列的罪名:祸事误国?
家园 真正在搅的是阁下。 现在来装可怜，说没有影响？李编辑自己的BLOG里承认反对意见无数，但他就是不管。
这件事情上，袁李是主动的，是发起者，其他人，读者，你我，甚至宣传部门都是被动的。
阁下不觉得您这一耙倒打的滑稽吗？
李在新闻专业上，在职业道德上，在做人的基本准则上已经站不住了，知识水平上更是可怜。阁下再描只能更黑。
就事论事，还是请先了解事情的全部再发言。
家园 我已经没劲吵架了。 我不怕认错，就是不会装可怜。别给我扣帽子行不？
宣传部门是被动的？那一个杀气腾腾的评论是哭着喊着被迫出来的？
我想你要是看了我对此事的看法，就知道我没有兴趣描画李和袁。在您跳出来维护正义之前，能不能先了解一下我的观点？
我倒是看到很多同志为了支持中／宣／部倒是把中／宣／部越描越黑，都快成真理部了。