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主题:呵呵,俺也原创保卫西西河一回——悲哀的一代,兼论北京房价 -- niwo

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  • 家园 呵呵,俺也原创保卫西西河一回——悲哀的一代,兼论北京房价

    如果涉及敏感话题,麻烦斑竹帮忙删贴。

    谢谢。

    父母正当年的时候,被文革给牺牲了。他们的生活,他们的收入,他们所创造的社会价值,都成了某些集团为了某些目的而发动的运动给牺牲了。他们辛苦劳作一生,最后得到的,只有维持了自己的温饱和供养自己的孩子上学,由于他们的子女,也就是我们这一代,正赶上了国家的所谓的教育改革,结果要么负担高昂的学费,要么上不起学,继续出卖廉价劳动力。一般的城市工人家庭,也许可能还会有一套很小的住房,而农村家庭的,连孩子上学都供养不起。

    而我们这一代呢?我们这一代也很凄惨,刚从学校毕业,就赶上了扩招大军,就业形势非常的紧张,好容易找到一个落脚的地方,头几年薪水都还了助学贷款,或者支援家里一点:家里辛苦供养自己上大学,自己有了收入了,怎么忍心再看年已半百的父母依旧辛苦劳作、清贫生活?多少总得支援家里一点,本来不多的薪水,更所剩无己,房子是买不起了。好容易喘过气来,要考虑买房子的事了,可是这才悲哀的发现:房价已经高得打一辈子工也只能负担一个小房子,还是好几环之外的,每天上班下班,路上时间要超过3到4个小时,这是多么大的浪费啊?人生能有几多时间可以浪费在拥挤的公交车上?

    国家发展经济是好事,结果却凑巧不凑巧的牺牲了这一代人以及这一代人的父母。悲哀啊。

    说实话,对于政府这些年来埋头干经济,我是赞成的,对于国家牺牲一代人的利益来埋头苦干,我也认为是对的。在当今竞争激烈的世界格局里,不埋头拼经济,肯定要被人欺负的,如果不埋头拼经济,恐怕我们现在还在为了吃饱而发愁。日本当年战后发展经济,也是牺牲了一代人才干出来的。

    对于这个,对于为了国家整体利益而牺牲掉一些东西,我是认同的,我们生活在这个国家,只有国家强大了我们的生活才能一起富足起来。可是对于国家凑巧不凑巧的刚好牺牲了我的父母和我这一代人,而感到有些无奈和难过。其实对于出生在40年代以及60年代那一代人,就比较幸福,当他们20多岁的时候,国家的形势都是很好的,而到了文革和21世纪的埋头拼经济的时候,那些人已经完成了初期积累,对他们影响不大的。

    好了,牢骚归牢骚,还是说说我对北京房价的认识吧。

    我不是学经济的,也不是玩房地产的。我就是2000年毕业的一介打工仔,每日碌碌的为别人为国家创造微不足道的财富。具体形势就是上面说的那样,前几年刚毕业,没有积蓄还要负担家用,所以就没有钱买房子,而且由于经济意识不敏锐,错过了买房子的最好时期,在北京,2003年以前买房子都是比较合适的。记得当年在南二环边上有4500/平方米的楼盘,这是2002年的时候,当时我想:好贵啊。而且我也暂时不着急:父母暂时不会来北京居住,我也没有女朋友,自己有个地方先住着就不错了,暂时不着急买房子。所以就没有考虑。这个价格如果拿到今天来看,打破脑袋我都要买了。去年自己经济状况刚刚缓过来,于是就考虑买房子了,结果惊讶的发现:北京的房价已经很夸张了,自己还是买不起!!!对于如此高的房价,要买的话肯定要仔细斟酌了:是现在买是等房价降一降再买?

    这里面关键问题是:房价会不会降?会降多少?由于自己没学过经济学没学过房地产,对这方面完全外行,所以就只好听别人分析,到处找相关资料现学现卖。可是毕竟外行,对一些东西还是看不准的。

    比如说,说北京的房价会上涨的,有说大涨有说小涨的,有说基本平稳的(相对于通胀率);而说北京房价会下跌的,基本上都说会下跌一些,但是不会比现在便宜了,也有说会崩盘的。

    这些观点声音天天在各种信息渠道里充斥着我们的耳朵,每种观点都似乎有充足的理由,又似乎都站不住脚。让人真的无法判断。

    现在主流的声音是北京的房价还会大涨,原因很多,奥运会、农村城市化、全国人民涌入北京、国内国外游资、群众购买力、国家经济上升、政府托市、开发商垄断等等等等,很多很多,很多原因都说房价会涨很多。

    而说房价会下跌的理由是:房价虚高、地产泡沫、人们购买力不足等。

    作为一个外行人来说,我对这些信息确实是无所适从。不过我比较赞同的观点是:北京的房价还会大涨,到某个阶段之后会下降一些,但是不会比现在低。

    不知道我这个观点对不对,但是我是这么相信的。而且,我相信很多普通群众也会这么认为的。

    对于每一个有意向购房(包括自住和投资意向)的人来说,如果有我这种观点,都会积极投身这场看起来很傻的运动之中,我们都自觉不自觉的成了房价上涨的一个因素——房价就是这么抬高的。

    做一个理性的分析吧(虽然我的分析很外行很浅薄):

    1、从全国大形势来看,首先是国家正在搞城市化,有人推测大概是每年增加1%的城市人口,就是大概1300万。当然,这些人不会平均分到各个城市,北京作为中国的首都,又是北方的经济、文化中心,有着更大的吸引力,用一句通俗的话来表达,就是:全国有钱的、有能力的人都跑北京来了。所以对城市化来说,北京会吸引更多的人口(如果北京市没有采取特殊人口控制措施的话)。当然,吸引的应该是中产阶级,低收入人群是进不来的,生活费用这么高会使他们望而却步,而高收入阶层,除非是在北京投资且需要自己打理,否则,早就跑到山清水秀的地方买别墅逍遥去了。北京不是个适合生活的城市,无论是气候还是资源还是生活条件,都不是很好。气候干燥,每年春季的沙尘暴;资源稀少,水资源已经成为日益严重的问题,虽然有南水北调工程,但是北京无论是河流水还是地下水,都严重稀缺,南水北调能解决多少问题?如果长江的水资源也枯竭呢?更何况还有一个长江流域生态和下游经济发展的问题,总不能把长江水都调过来吧?还有就是北京的空气污染,即使是刚刮过北风的晴朗的天气,很快就会污浊起来。经常是刮了一夜的北风早晨起来还能看到绵延的西山,可是白天如果风停了的话,不到一个小时,就看不清了,污浊的空气对人体有着很大的伤害性。所以,除非是迫不得已要在北京工作,否则我不会选择在北京生活的。相信也有很多人有这样的选择,相信在很远的将来,国家经济发展到一定程度的时候,人们的收入达到一定水平的时候,应该会有相当一部分人选择离开北京。当然,在最近的几十年里,人们还是会选择北京的。

    2、从全国大形势来看,人口生育高峰期还是没有回落下去。目前人口增长趋缓,但是没有回落,有的学者估计2030年中国人口会达到颠峰期,而且对于一个国家一个民族来说,人口一旦出现回落,会是很危险的。日本的人口现在维持着非常低的增长,日本厚生省估计他们的人口在今年会达到顶峰期,然后就是回落了,这将影响到日本的经济发展。因为人口回落,必然的结果就是老龄化人口增多,就需要有更多的年轻劳动力来支持着社会的运转,所以日本将来面临的问题可能就是要不要吸引国外移民过去以保持经济的持续增长。我国目前的人口结构也急剧的老龄化,所以国家应该是不会很快让人口回落下去的,现在的计划生育政策已经感觉有点松动了(这是我从一些新闻报道上感觉到的,实际情况是不是如此,我说不准),所以我国人口还是会增长一段时间的,所以,人们对住房总量的需求还是会持续增加的。很多人都是因为看到了这个,所以认为房价是肯定要涨的,因为有需求就有市场。不过这个是大家没有认识到,人口在增长,可是我们的住房也是每年在建,只要住房的建设速度超过人口增长速度,应该就不会导致供求紧张。

    3、从全国大形势来看,我国经济已经持续高增长了很长一段时间,而且还将继续高速增长下去(如果不发生意外的话。某私下以为,如果发生台海战争,除非是打上一年还没有搞定,否则应该不会对国家经济造成严重影响,而根据乐观和不乐观的估计,台海战争基本上都是速战速决的。不过某不是学经济的,这个分析也许不对。),经济的增长将提高人民的购买能力,对高房价的承受能力也将提高,所以房价还是会涨。

    4、从国际形势来看,国际很多热钱涌入,随着WTO的逐步深入,国外资金进入中国的渠道已经很通畅了,这些国际热钱是巨量的,别说北京的房地产了,弄不好整个中国的经济都会受到影响。大家都认为国际热钱会赌人民币升值,会赌北京的房地产还会上涨,所以热前会推波助澜北京的防地产。(这个某没学过金融及经济,对此认识不够深刻,这是综合了大家的观点认为会如此的)

    大的形势差不多就这些。至于大家都认为的2008年北京奥运会,呵呵,我不认为那是个房地产的有力影响因素,我想,那个相对于北京房地产的万吨巨轮来说,只是一阵轻轻的微风,对房地产的整体走向影响不大的。

    综合以上的观点,我认为北京的房地产基本上是会涨一段时间的,这段时间长了说可能会有几十年的时间,短了说至少也有5年的时间。

    这里面我还有两个因素无法确定。

    一个就是北京的城市人口容纳能力。北京作为一个平原城市,没有至关重要的丰富的水资源,将始终制约着城市的规模。只是因为北京是政治首都,所以文化和经济中心也就落在了这里,交通资源是人们建设起来的,这个倒不是问题,关键是能源问题,好在现在的石油、天然气运输起来比较容易了,有了交通,这些能源运送进来就很容易了,电力资源也是如此,都不是太大的问题。最大的问题还是环境的承受能力,水资源就是严重的问题。我一直为北京的水资源发愁,我不是政府领导人,按理说这些事论不到我发愁,可是我就是担心。一方面随着全球环境的恶化,气候在缓慢的却不可逆转的发生着变化,特别是最近几年南北极的冰川消融非常的厉害,速度加快了很多,会对全球环境发生重大影响,一个趋势就是北京所在的北温带可能会更加的干旱,会造成更多的沙漠。虽然政府一直在植树造林、防风固沙,可是如果气候发生了巨大变化,降水分布发生迁移,北京这一纬度很可能会形成新的沙漠带,植树造林根本不管用的,到时候北京就是想不迁都都不行了。不要以为这个是很遥远的事,根据一些危言耸听的科学家的估计,大概再有30年的时间,也就是2040年到2050年,全球气候就会发生非常明显的变化。当然,这是全球大趋势,我们无法准确预测也就暂时不用考虑那么远了。可是北京人口这么多,垃圾的消容、废气(生活燃料、汽车燃油等)的自然净化、人口中流行疾病的防控等等都是非常严重的问题,别的不说,即使推行欧III标准的排放,北京这么多的机动车,每天要向空气中排放多少废气?这些废气对人体有多少伤害?我相信就北京这样严重的空气污染,有钱人是不会想到要在这里住的。我的理想就是赶紧趁着年轻挣点小钱,然后跑到乡下去养老。找个空气好水好的地方。不管怎么说,大家都承认城市的人口容纳能力是有限的。所以政府还是会想办法控制北京市的人口。具体用什么办法,我就不知道了,有可能高房价就是办法之一,当然,还有就是刚听的新闻说北京和天津之间沿着高速公路发展经济文化带,也就是形成城市带,分散北京的人口。不过具体用什么办法,我们无法预测也无法得知,但是至少是会对北京的房价造成影响的,这就是我无法确定的因素之一。

    还有一个我无法确定的因素,就是人们的心理。对于每一个经济人来说,他的消费都是理性的,可是整体的房价却不理性(或者至少不象人们认为的那样理性),这是为什么?河里的陈经先生在《中国的官办经济--世界上最怪异的经济》贴里说过当年苏联解体的时候,苏联的经济发生了螺旋下降的现象。因为苏联解体,所以卢布贬值,理性消费的人当然是把卢布赶紧兑换成保值的美元或者黄金,结果因为人们的蜂拥兑换,卢布就进一步贬值,然后兑换的人就更多,于是整体经济就在这样一群理性的人们的理性决策下发生了螺旋下降的后果。当然,最后有一个停止点,但是具体会停在哪里,就无法预测了。房地产也是这样,大家都是理性的,都认为会涨一段时间然后下跌,于是大家都会去买,结果就会继续涨下去。涨到什么时候是个头?谁也无法预测,所以大家就会持续追捧下去。上海的房地产就是一个例子,已经涨到非常高的地步了,所有的人都认为会死人了,才稳定一点,又稍微回落了一点,可是这么稍微一回落,就又有人继续往上捧了,据说这几天上海的房地产又有上涨的趋势,因为大家认为的导致上海房地产涨价的理由还存在,所以大家还是会追捧一段时间。可是追捧到什么时候,谁也不知道。而且这里面有很多的利益集团,会为了自己的利益,利用自己手中的资源(权力、资金)来造成继续上涨的假象。大家都知道房地产会上涨然后下跌,都认为即使下跌也不会比现在低,所以大家还是会追捧的。对于大众的具体心理,我是无法认知的,但是我身边几乎所有的人,都是这么认为的。这里面不确定的因素就是:人们什么时候会认为房价到头了?我感觉只要经济还在增长,人们就会持续报着这种想法的。

    以上是一个外行人对北京房价的一点看法,很幼稚很浅显。但是我相信代表了很大一部分群众的看法。这种看法真可怜又可悲啊,就是因为有了这种想法,所以才会被开发商和某些利益集团利用,才会用我们很多人一生的辛苦劳作来换一个只能住70年的斗室。我们都是一个棋子,虽然都认识到了身在的危局,但是却只能无奈的看着自己被权力集团和利益集团玩来玩去。悲哉!

    关键词(Tags): #经济#房价

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    • 家园 大势,我觉得说得还不够全面

      至少可以从以下三个层面来看:

      一、全球化。全球化的一个重要方面就是生产要素价格在全球范围内的均衡。这个进程可以分两段看,一个是90年代苏东的崩溃,生产要素价格体系从东西两个阵营的分裂局面走向一体。二是中国加入世贸,对中国来说就是生产要素价格加速与世界接轨。反映到土地这个最重要的生产要素上,就是产出同样财富的土地价格有不断接近的趋势。而且这个趋势一直要到土地价格与日、韩基本一致才能停止。唯一能制约这个趋势的,就是我们自己的经济出了大问题。

      另外一方面,不同生产要素价格与国际接轨的速度也是不一样的。我认为可能受几个方面因素的影响:1、流动性。2、与生产关联密切程度.3、受流动性制约下的局部供求关系。简单说,就是能源、原材料的价格接轨速度要快于土地,土地又要快于劳动力。

      二、资本化。资本化是实际上扩张需求的手段,也是化解消费不足的手段。不同生产要素的资本化程度是不一样的。简单说,土地的资本化程度要高于劳动力的资本化程度。一方面,人多地少的现实局面,决定由于供求的不同,两者的价格水平差别很大。另一方面,是在GDP的增长速度是超过收入的增长速度的。所以我们会看到我们以按揭贷款来表现的未来收入增长速度是要远远低于其他要素的增长速度。

      三、城市化。这里面包含两个方面的问题,一是城市化的总体趋势。楼主已经有所说明,我大致同意。二是城市化的进程。正常情况下,城市化和工业化是均衡发展的,工业化创造供给能力,城市化制造消费需求。在毛时代,由于错误的农业政策,导致农业生产不能有效支撑城市化的需要。同时,又在工业化上跃进式发展,导致城市化进程要远远落后与工业化进程。某些阶段还出现逆城市的问题,例如上山下乡之类的。改革开放后,我们依然是走先工业化,后城市化的发展道路。这些被压制的城市化要求,反映在就业上就是80年代初的待业,和现在的农民工。反映在住房上,就表现为80年代的住房困难,和90年代的住房困难。年岁大一点的应该有印象。所以,当前的住房问题,既有长期性、一般性的,又有特殊性和短期性。

      第四、我们的特殊性。房地产的土地稀缺问题,不能从国土面积和人口数量的关系来看,而要从平原面积和人口总量的关系来看。因为城市,主要是建立在平原上。我们的人均平原面积远远低于欧美国家,与日韩比较接近。所以土地价格长期上是要向日韩看齐的。

    • 家园 你都说了牺牲了一代人
    • 家园 寄望于模式3.0?

      感谢:作者获得通宝一枚。

      昨晚网上听了王绍光在家乡武汉的华工讲“社会主义3.0模式下的重庆经验”,有根叔捧场,学生反响热烈,希望这样的学者和知识青年更多。改开31年来,特别是邓南巡后moribund尤其是died以来,中国加速步入了分化和泡沫等等恶果的发展邪路。看来不再来个拨乱反正,确实就是死胡同或者火山口。

      上海镇宁路上一个单栋商住楼上一个大概建筑面积60平的通间,据说到了300万,这样的发展让人无语。

      关键词(Tags): #时政
    • 家园 房地产泡沫是全球性的

      中国大城市的房地产泡沫是全球房地产泡沫的一部分.中国外汇储备成世界第一,和北京上海房地产泡沫死灰复燃有千丝万缕的关系.简而言之,在和国际已经大部分"接轨"的条件下,所谓的"宏观调控"不可能那么容易.

      话又说回来了,买房子真的那么重要? 租房子住不是挺好的吗? 省下的余可以投资一些别的不也不错吗?.

      这是我一年前的贴子.

      http://www.cchere.com/article/254659

      那时金子420美元/盎司, 现在是580.

      我不是在这里推荐买金.我只是说国内应当有比买房更好的投资机会.与其后悔当初,不如自己独立思考,谨慎坚决地投资.天助自助之人,也许过几年,也行买不买房子会显得不重要了.

      • 家园 我们这里听一群海归说投资

        其中一位就是看人民币升值为此在中国买房产的

      • 家园 房价好象比你金子涨的多吧

        至少在5-10年这段里面, 而且金子你明年又掉回来了也不一定. 所以说, 房子比金子还要更加保险.

        再话外问一句, 中国老百姓可以随便炒黄金吗? 我只知道外汇是不能炒的, 黄金呢?

      • 家园 有理

        从现在房价和房租的对比看,买房很不值。

        除非房价接着涨,怎么也不停,房租还一路飙升,涨到租房不如买房值的程度。如果未来发生这种情况,现在买房才值。

        说明一点,这里指买房自住,而不是等增值。

    • 家园 也说说北京的房价

      老兄去北京的时间不长,发此感慨,意料之中的事情。在北京住一辈子的人,也未必买得起房子。我的侄子,在北京邮局工作二十年了,还没有自己的房子呢。

      说句实话,支持房价上涨的主要因素是人口的流入量很大。有些人买不起房子;很有些人买得起房子,或者利用关系,权利,买低价房子;或者买自己的单位低价卖的房子,等等。

      国外也是这样的。所以许多人根本不考虑买房子,只是租房子住。虽然没有自己的房子,但是生活质量也是很好的。

      希望老兄别太往心里去。有没有房子,并不是人生最重要的事情。

    • 家园 马克思的资本论读穿了,两句话

      光脚的挣钱穿鞋的吃,穿鞋的挣钱穿靴的吃。

      • 家园 您的坑什么时候填?

        那个闲聊世界经济系列?

        • 家园 不好意思

          最近一直忙,可能还要过一段。那个系列还打算写两到三章,一个是关于房地产,一个是关于两税合并,最后可能写一个总结。

          其实那个系列的中心思想就是上面那两句话,世界范围如此,国内也是如此:无产阶级出力,产业资本赢利;产业资本赢利,金融资本收税。

          • 家园 呵呵,看来楼上的是通读过资本论了,说得言简意赅阿
    • 家园 其实北京的房价最大的支撑

      是中国现在这个这个中央集权的制度。只要这个中央政府掌握了很大一部分的经济资源的制度不变,北京的房价便有保障。什么时候中国的地方自治开始发展了,北京的房价便到头了。

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