主题：呵呵，俺也原创保卫西西河一回——悲哀的一代，兼论北京房价 -- niwo
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谢谢。
父母正当年的时候，被文革给牺牲了。他们的生活，他们的收入，他们所创造的社会价值，都成了某些集团为了某些目的而发动的运动给牺牲了。他们辛苦劳作一生，最后得到的，只有维持了自己的温饱和供养自己的孩子上学，由于他们的子女，也就是我们这一代，正赶上了国家的所谓的教育改革，结果要么负担高昂的学费，要么上不起学，继续出卖廉价劳动力。一般的城市工人家庭，也许可能还会有一套很小的住房，而农村家庭的，连孩子上学都供养不起。
而我们这一代呢？我们这一代也很凄惨，刚从学校毕业，就赶上了扩招大军，就业形势非常的紧张，好容易找到一个落脚的地方，头几年薪水都还了助学贷款，或者支援家里一点：家里辛苦供养自己上大学，自己有了收入了，怎么忍心再看年已半百的父母依旧辛苦劳作、清贫生活？多少总得支援家里一点，本来不多的薪水，更所剩无己，房子是买不起了。好容易喘过气来，要考虑买房子的事了，可是这才悲哀的发现：房价已经高得打一辈子工也只能负担一个小房子，还是好几环之外的，每天上班下班，路上时间要超过3到4个小时，这是多么大的浪费啊？人生能有几多时间可以浪费在拥挤的公交车上？
国家发展经济是好事，结果却凑巧不凑巧的牺牲了这一代人以及这一代人的父母。悲哀啊。
说实话，对于政府这些年来埋头干经济，我是赞成的，对于国家牺牲一代人的利益来埋头苦干，我也认为是对的。在当今竞争激烈的世界格局里，不埋头拼经济，肯定要被人欺负的，如果不埋头拼经济，恐怕我们现在还在为了吃饱而发愁。日本当年战后发展经济，也是牺牲了一代人才干出来的。
对于这个，对于为了国家整体利益而牺牲掉一些东西，我是认同的，我们生活在这个国家，只有国家强大了我们的生活才能一起富足起来。可是对于国家凑巧不凑巧的刚好牺牲了我的父母和我这一代人，而感到有些无奈和难过。其实对于出生在40年代以及60年代那一代人，就比较幸福，当他们20多岁的时候，国家的形势都是很好的，而到了文革和21世纪的埋头拼经济的时候，那些人已经完成了初期积累，对他们影响不大的。
好了，牢骚归牢骚，还是说说我对北京房价的认识吧。
我不是学经济的，也不是玩房地产的。我就是2000年毕业的一介打工仔，每日碌碌的为别人为国家创造微不足道的财富。具体形势就是上面说的那样，前几年刚毕业，没有积蓄还要负担家用，所以就没有钱买房子，而且由于经济意识不敏锐，错过了买房子的最好时期，在北京，2003年以前买房子都是比较合适的。记得当年在南二环边上有4500/平方米的楼盘，这是2002年的时候，当时我想：好贵啊。而且我也暂时不着急：父母暂时不会来北京居住，我也没有女朋友，自己有个地方先住着就不错了，暂时不着急买房子。所以就没有考虑。这个价格如果拿到今天来看，打破脑袋我都要买了。去年自己经济状况刚刚缓过来，于是就考虑买房子了，结果惊讶的发现：北京的房价已经很夸张了，自己还是买不起！！！对于如此高的房价，要买的话肯定要仔细斟酌了：是现在买是等房价降一降再买？
这里面关键问题是：房价会不会降？会降多少？由于自己没学过经济学没学过房地产，对这方面完全外行，所以就只好听别人分析，到处找相关资料现学现卖。可是毕竟外行，对一些东西还是看不准的。
比如说，说北京的房价会上涨的，有说大涨有说小涨的，有说基本平稳的（相对于通胀率）；而说北京房价会下跌的，基本上都说会下跌一些，但是不会比现在便宜了，也有说会崩盘的。
这些观点声音天天在各种信息渠道里充斥着我们的耳朵，每种观点都似乎有充足的理由，又似乎都站不住脚。让人真的无法判断。
现在主流的声音是北京的房价还会大涨，原因很多，奥运会、农村城市化、全国人民涌入北京、国内国外游资、群众购买力、国家经济上升、政府托市、开发商垄断等等等等，很多很多，很多原因都说房价会涨很多。
而说房价会下跌的理由是：房价虚高、地产泡沫、人们购买力不足等。
作为一个外行人来说，我对这些信息确实是无所适从。不过我比较赞同的观点是：北京的房价还会大涨，到某个阶段之后会下降一些，但是不会比现在低。
不知道我这个观点对不对，但是我是这么相信的。而且，我相信很多普通群众也会这么认为的。
对于每一个有意向购房（包括自住和投资意向）的人来说，如果有我这种观点，都会积极投身这场看起来很傻的运动之中，我们都自觉不自觉的成了房价上涨的一个因素——房价就是这么抬高的。
做一个理性的分析吧（虽然我的分析很外行很浅薄）：
1、从全国大形势来看，首先是国家正在搞城市化，有人推测大概是每年增加1%的城市人口，就是大概1300万。当然，这些人不会平均分到各个城市，北京作为中国的首都，又是北方的经济、文化中心，有着更大的吸引力，用一句通俗的话来表达，就是：全国有钱的、有能力的人都跑北京来了。所以对城市化来说，北京会吸引更多的人口（如果北京市没有采取特殊人口控制措施的话）。当然，吸引的应该是中产阶级，低收入人群是进不来的，生活费用这么高会使他们望而却步，而高收入阶层，除非是在北京投资且需要自己打理，否则，早就跑到山清水秀的地方买别墅逍遥去了。北京不是个适合生活的城市，无论是气候还是资源还是生活条件，都不是很好。气候干燥，每年春季的沙尘暴；资源稀少，水资源已经成为日益严重的问题，虽然有南水北调工程，但是北京无论是河流水还是地下水，都严重稀缺，南水北调能解决多少问题？如果长江的水资源也枯竭呢？更何况还有一个长江流域生态和下游经济发展的问题，总不能把长江水都调过来吧？还有就是北京的空气污染，即使是刚刮过北风的晴朗的天气，很快就会污浊起来。经常是刮了一夜的北风早晨起来还能看到绵延的西山，可是白天如果风停了的话，不到一个小时，就看不清了，污浊的空气对人体有着很大的伤害性。所以，除非是迫不得已要在北京工作，否则我不会选择在北京生活的。相信也有很多人有这样的选择，相信在很远的将来，国家经济发展到一定程度的时候，人们的收入达到一定水平的时候，应该会有相当一部分人选择离开北京。当然，在最近的几十年里，人们还是会选择北京的。
2、从全国大形势来看，人口生育高峰期还是没有回落下去。目前人口增长趋缓，但是没有回落，有的学者估计2030年中国人口会达到颠峰期，而且对于一个国家一个民族来说，人口一旦出现回落，会是很危险的。日本的人口现在维持着非常低的增长，日本厚生省估计他们的人口在今年会达到顶峰期，然后就是回落了，这将影响到日本的经济发展。因为人口回落，必然的结果就是老龄化人口增多，就需要有更多的年轻劳动力来支持着社会的运转，所以日本将来面临的问题可能就是要不要吸引国外移民过去以保持经济的持续增长。我国目前的人口结构也急剧的老龄化，所以国家应该是不会很快让人口回落下去的，现在的计划生育政策已经感觉有点松动了（这是我从一些新闻报道上感觉到的，实际情况是不是如此，我说不准），所以我国人口还是会增长一段时间的，所以，人们对住房总量的需求还是会持续增加的。很多人都是因为看到了这个，所以认为房价是肯定要涨的，因为有需求就有市场。不过这个是大家没有认识到，人口在增长，可是我们的住房也是每年在建，只要住房的建设速度超过人口增长速度，应该就不会导致供求紧张。
3、从全国大形势来看，我国经济已经持续高增长了很长一段时间，而且还将继续高速增长下去（如果不发生意外的话。某私下以为，如果发生台海战争，除非是打上一年还没有搞定，否则应该不会对国家经济造成严重影响，而根据乐观和不乐观的估计，台海战争基本上都是速战速决的。不过某不是学经济的，这个分析也许不对。），经济的增长将提高人民的购买能力，对高房价的承受能力也将提高，所以房价还是会涨。
4、从国际形势来看，国际很多热钱涌入，随着WTO的逐步深入，国外资金进入中国的渠道已经很通畅了，这些国际热钱是巨量的，别说北京的房地产了，弄不好整个中国的经济都会受到影响。大家都认为国际热钱会赌人民币升值，会赌北京的房地产还会上涨，所以热前会推波助澜北京的防地产。（这个某没学过金融及经济，对此认识不够深刻，这是综合了大家的观点认为会如此的）
大的形势差不多就这些。至于大家都认为的2008年北京奥运会，呵呵，我不认为那是个房地产的有力影响因素，我想，那个相对于北京房地产的万吨巨轮来说，只是一阵轻轻的微风，对房地产的整体走向影响不大的。
综合以上的观点，我认为北京的房地产基本上是会涨一段时间的，这段时间长了说可能会有几十年的时间，短了说至少也有5年的时间。
这里面我还有两个因素无法确定。
一个就是北京的城市人口容纳能力。北京作为一个平原城市，没有至关重要的丰富的水资源，将始终制约着城市的规模。只是因为北京是政治首都，所以文化和经济中心也就落在了这里，交通资源是人们建设起来的，这个倒不是问题，关键是能源问题，好在现在的石油、天然气运输起来比较容易了，有了交通，这些能源运送进来就很容易了，电力资源也是如此，都不是太大的问题。最大的问题还是环境的承受能力，水资源就是严重的问题。我一直为北京的水资源发愁，我不是政府领导人，按理说这些事论不到我发愁，可是我就是担心。一方面随着全球环境的恶化，气候在缓慢的却不可逆转的发生着变化，特别是最近几年南北极的冰川消融非常的厉害，速度加快了很多，会对全球环境发生重大影响，一个趋势就是北京所在的北温带可能会更加的干旱，会造成更多的沙漠。虽然政府一直在植树造林、防风固沙，可是如果气候发生了巨大变化，降水分布发生迁移，北京这一纬度很可能会形成新的沙漠带，植树造林根本不管用的，到时候北京就是想不迁都都不行了。不要以为这个是很遥远的事，根据一些危言耸听的科学家的估计，大概再有30年的时间，也就是2040年到2050年，全球气候就会发生非常明显的变化。当然，这是全球大趋势，我们无法准确预测也就暂时不用考虑那么远了。可是北京人口这么多，垃圾的消容、废气（生活燃料、汽车燃油等）的自然净化、人口中流行疾病的防控等等都是非常严重的问题，别的不说，即使推行欧III标准的排放，北京这么多的机动车，每天要向空气中排放多少废气？这些废气对人体有多少伤害？我相信就北京这样严重的空气污染，有钱人是不会想到要在这里住的。我的理想就是赶紧趁着年轻挣点小钱，然后跑到乡下去养老。找个空气好水好的地方。不管怎么说，大家都承认城市的人口容纳能力是有限的。所以政府还是会想办法控制北京市的人口。具体用什么办法，我就不知道了，有可能高房价就是办法之一，当然，还有就是刚听的新闻说北京和天津之间沿着高速公路发展经济文化带，也就是形成城市带，分散北京的人口。不过具体用什么办法，我们无法预测也无法得知，但是至少是会对北京的房价造成影响的，这就是我无法确定的因素之一。
还有一个我无法确定的因素，就是人们的心理。对于每一个经济人来说，他的消费都是理性的，可是整体的房价却不理性（或者至少不象人们认为的那样理性），这是为什么？河里的陈经先生在《中国的官办经济--世界上最怪异的经济》贴里说过当年苏联解体的时候，苏联的经济发生了螺旋下降的现象。因为苏联解体，所以卢布贬值，理性消费的人当然是把卢布赶紧兑换成保值的美元或者黄金，结果因为人们的蜂拥兑换，卢布就进一步贬值，然后兑换的人就更多，于是整体经济就在这样一群理性的人们的理性决策下发生了螺旋下降的后果。当然，最后有一个停止点，但是具体会停在哪里，就无法预测了。房地产也是这样，大家都是理性的，都认为会涨一段时间然后下跌，于是大家都会去买，结果就会继续涨下去。涨到什么时候是个头？谁也无法预测，所以大家就会持续追捧下去。上海的房地产就是一个例子，已经涨到非常高的地步了，所有的人都认为会死人了，才稳定一点，又稍微回落了一点，可是这么稍微一回落，就又有人继续往上捧了，据说这几天上海的房地产又有上涨的趋势，因为大家认为的导致上海房地产涨价的理由还存在，所以大家还是会追捧一段时间。可是追捧到什么时候，谁也不知道。而且这里面有很多的利益集团，会为了自己的利益，利用自己手中的资源（权力、资金）来造成继续上涨的假象。大家都知道房地产会上涨然后下跌，都认为即使下跌也不会比现在低，所以大家还是会追捧的。对于大众的具体心理，我是无法认知的，但是我身边几乎所有的人，都是这么认为的。这里面不确定的因素就是：人们什么时候会认为房价到头了？我感觉只要经济还在增长，人们就会持续报着这种想法的。
以上是一个外行人对北京房价的一点看法，很幼稚很浅显。但是我相信代表了很大一部分群众的看法。这种看法真可怜又可悲啊，就是因为有了这种想法，所以才会被开发商和某些利益集团利用，才会用我们很多人一生的辛苦劳作来换一个只能住70年的斗室。我们都是一个棋子，虽然都认识到了身在的危局，但是却只能无奈的看着自己被权力集团和利益集团玩来玩去。悲哉！
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只是从一个普通群众的角度出发来看北京的房价以及大众心理对房价的影响。如果你把这个作为失败者,那么你所认为的社会，就应该是精英社会?
不可否认我的错误就是没有在2003年以前的那个大好时机抓紧买房子。可是，那些在2003年还在上学的孩子们，那些现在需要买房子的普通群众，难道就不面临这个高房价的问题了？
虽然我也不明白为什么一股脑把钱都投在北京，而且拼命地在北京建政治文化中心，金融中心，国贸中心，奥林匹克中心，…… 以后又要建媒体中心，…… 等于把华盛顿DC、纽约和洛杉矶搭在一起建。
1，您现在的收入是多少呢？
2，您现在有女朋友了吗？如果有，她的收入大概是多少？
3，您和您的女朋友的工作单位大概位置在哪呢？如果开车上班有问题吗？
4，您是否有打算买二手房呢？
我的月薪是2.5K,刚刚是北京市的平均工资水平。
目前没有女朋友。
工作地点在南二环.
可以开车。但是,就北京市的交通状况来看，开车也要花很多时间在路上的。上下班高峰期没有不堵车的，在一个路口堵10分钟很正常，平时20多分钟的路，上班时间需要开车近一个小时。如果提前出来，和堵在路上没啥区别，都是把时间花在家庭以外。而且，北京市将来可能要限制私人汽车，可能要征一些比较高的税。况且，现在油价也在一路飙升，弄不好第三次世界大战就会因为石油能源而打起来。
可以买二手房，但是二手房价格也偏高。
不然你就等它自然掉下来再买了. 市场经济就是这样.
我虽不在北京，但也是在一个大城市，觉得您相当理性，想和您聊一下啊。
为了解决房子问题，大约有二种思路：1、弄到便宜房，2、让钱多起来。
可以考虑换单位，有些单位，这方面有优势，比如国安和一些中央直辖单位，还有一些效益好的单位，比如媒体？在北京，这样的单位应该很多，建议您多留意这种信息。
可以考虑自己创业，您的头脑不错，应该用起来，挣点外财。
最后，在北京2.5k，实在不多，可以考虑离开北京在外地发展。
在此之前，可以考虑找个有点钱或有点办法的女友。
被房价逼的，我都想去抢银行了。呵呵，说笑而已。我也知道该努力提高自己该想办法弄点钱了(正当途径)。我是北京市的司法行政系统的一个小小的职员，我们系统非常的清贫。所以是不能指望我们单位了。而换单位，呵呵，换到效益好的单位，那个难度和买一套便宜房子的难度是差不多的，甚至更大。我知道有些部委和一些司法等等政府部门，虽然国家已经取消了福利分房政策，但是他们还是很有办法的，职工可以非常优惠的价格在三环甚至二环以内买房子。这就是单位和单位之间的差距啊。
至于自己赚钱，因为我们单位的特殊性质，不允许我们从事第二职业，不允许投资经营业，所以也是很头疼的。只能偷偷的来。我正考虑利用网络搞点什么，不过一直没有好的思路，这个倒是可以跟各位前辈请教一下，多交流交流信息。
而创业，或者需要一定的资金，或者需要一定的技术，如果资金和技术都没有，就需要有一张特别能忽悠的嘴，呵呵，这三样我都不具备。所以很难。不过总要试试，不能这样穷一辈子是真的。
因为目前我是公务员，有一点好处就是医疗保障，我身体不是很好，对于未来的健康我没有太大把握，按中国目前的医疗体制，除非我有几十上百万的积蓄，否则如果有了大病，自己就得等死了，公费医疗暂时来看对我还是有一点保障的，这个也是我暂时舍不得离开单位的原因，不然我肯定早就混到别的地方去了。另一方面，从父母的角度来说，他们总希望我稳定点，如果他们知道我离职，会急坏的。我不想让我父母担心。
呵呵，看来唯一的希望就是找个有点钱或者有点办法的女友了，不过，这个更难。
说点自夸的话：一般来说，作为朋友，女孩子都觉得我挺好，但是就是不肯做我的女朋友。可是等到她们结婚了，却又都明白过来：还是和我这样的在一起生活不错。
呵呵，也很无奈啊。
不管怎么说，自己是要努力奋斗的，不然就是庸碌的过一生了。
对了，造船厂老兄的帖子我一向比较喜欢看，呵呵。
您太客气了。
本想建议您考记者，挣一把辛苦钱，考虑到您的健康，只好算了；否则，您在司法系统的经历，是会给当记者加分的。
既然不能靠身体或关系赚钱，那么，就只有靠头脑了。
互联网是个办法，我有朋友在网上开店，不过我觉得他发财希望不大。我知道有个法医，在新浪上写博客，http://blog.sina.com.cn/m/wzmczzh
这个博客现在人气不少，那些真假难辨的故事，很好看，这样下去，肯定有人找他出书或拍影视。
您的头脑很好，文笔也不差，不妨试试看这个！
我爸妈总在算我上学早 省了多少钱 多悬呀 按规矩上就得贷款了
北京文化氛围好 这是我最喜欢的地方 人太多了 总堵车 受不了 闹得慌
我也是早上学一年，否则大学四年得多交好几万。赚了。。。
不是要跟世界接轨吗？
本来地就紧张，人也多，要搞奥运开发，地更少了
不过你的钱怎么会这么紧张
我堂弟父母都是农民，上学的钱是找我家借的，毕业后到北京某名校附中当老师，刚进去就发了台IBM本本，一年后贷款买了个90万的房子。现在应该升值不少。