主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

引用你的观点：

中国是2001年底加入世界贸易组织，这时苏联已经崩溃10年了。

美国让中国加入世贸，实际是中国开放投资，让美国和西方资本家投资，美国对这些来中国投资的资本家开放市场。所谓开放投资，就是承认美元就是投资，就可以购买中国工厂和产品，等于当美国经济殖民地。从而形成中国生产美国消费的中美国模式，于是美国人就不用生产，就可以享用中国人的劳动产品了。

如果这种模式是成功，对老邓的批评，也就没有意义了。

我本来对文革一点都不了解，但是经过这么些年舆论洗脑，对文革也是深恶痛绝（洗脑很成功）。

但是几个月前，看到自干五与公知斗争。自干五一般事例详实，逻辑清楚。而公知，我很多时候搞不清楚他们在讲什么（请原谅我智慧有限）。

他们中有些人对文革的的看法不同，相当不同，极度对立，就像水火不容。（我搞不明白为什么一些自干五对文革的态度会是正面的积极的）我知道事实只有一个。或是左边说谎，或是在边说谎，甚至两说谎。当时我已经倾向于右在说谎（因为我一直在思考为什么zf如此黑暗），如此说来我就被骗了20多年（我不寒而栗了）

于是我在网上寻找真相。主要是找了些左的观点，但是我不太敢相信，因为好多事件都有两个版本，我依然迷茫。直到看到毛泽东语录，然后又看了主席的一些文章。百度了什么叫做官僚主义，资本主义，本本主义，机会主义，社会主义，共产主义，共产党宣言…这些彻底证明了主席是一个革命家，政治家，军事家，经济家…而我多年的迷茫似乎一扫而空。

继而大跃进饿死人的真凶，前三十年的中国到底做了什么，斯大林被全盘否定与修正主义，中苏交恶，文革的目的，文革中邓榕的大字报，邓写给主席的信，主席去世及文革小组被军事手段推翻，邓握实权及华被下台，中美友好（共同对苏，极大的战略错误。苏解后美国的嚣张，中国犹如被抛弃的小三。）运十被下马的内幕，猫论，先富带后富，毛家人之下场，89学血，92南巡之目的与私有化改革，工人下岗，农民散伙，学生被杀，残联主席的倒爷之路，邓家逃美，以及两家纪念堂的不同评价，犹如秦桧对岳飞……

这中间充斥着忠诚与背叛，远见与短视，自力更生与崇洋媚外，斗争与妥协，武力与辩论，正义与邪恶（指的是前后对比）。

南街村王班长揭示：错误的东西有人继承 正确的东西更会有人继承。

曾经遇到一位文革当事人的后人。这个当事人在林坠机事件后，一度和另一位被当做接班人来对待，结果不到一年就销声匿迹。他后人因为我家长当年经历无意中提过，他家长当年是被周公劝退的。而后才有邓公出面主持四三方案。而我曾经在一本书里看到过邓公提及四三方案给他日后的改革开放奠定了思路。这里，中间到底发生了什么。我暂时有以下疑点

说明事情前，先插一句引起前面话题我家长的事那之间有直接关键。我这里不再和过去那样藏着说，原因也会在后面。

我家长涉及的事，也和周公有关。周公和康生当时在九大前联手派人调查林彪。我家长当时在派遣人员之列。在公开资料中这件事叫揪军内一小搓。这里在文革中周公和康生主席之间是什么关系让我看到和公开资料不一样的地方。

我现在可以放开一些说，一个是因为环境变了，一个也是因为有些疑点在机缘巧合下理顺了些。这个机缘是央视一套播放的《寻路》。这部剧算是改开后涉及政治人物尺度最大的。比如剧中第一集表现4.12蒋介石反革命政变，有周公未经请示私自见蒋介石的情节。在表现南昌起义的旁白中第一次起码我个人第一次看到这样的表述～～～南昌起义是在党的错误路线下打着国民党左派旗帜下的错误产物。还有，朱德部在南昌起义后遇到的哗变。朱毛会师后，朱德陈毅两次罢免毛泽东的职务。其中第二次，毛泽东几乎被当时的刘安恭开除出党。剧中当时毛泽东给陈毅公开信中八面玲珑的段落，有熟悉党史的朋友在我们小圈子开读剧研讨会的时候多次提过这篇内容原文就来自文革期间陈毅的公开的批评与自我批评。顺便提一句剧集播放随后不久国内批评与自我批评展开。

其实说到这里还是在为文革话题做铺陈，看多我文字的人都知道我说正题前喜欢逻里啰嗦说一大堆。我这里说的前面提过，我这里愿意说明白一些的原因之一大环境变了。首先我们在剧集中看到，我们国家开始对第一代领导集体的文宣定调改变了，第一代集体不再是一个个无瑕疵的圣人。这并不否定他们创造的功业，反而能彰显第一代成功来自一次次的艰难跋涉。还有，这部剧本身不是造神。举例，很多主席拥护者津津乐道的毛主席用兵真如神剧中有这样细节，某次反围剿，主席和主力陷入重围。主席与当时红军领导人利用当时从上海转运的无线电台及时监听到了国军将领在呼叫之间透露的信息，在敌军结合部夹缝中几乎豪发无损的跳出包围。这里，主席大胆的用兵方略，对先进科技技术的应用（顺便说一句，当时红军与国军几乎同时使用无线电技术，甚至红军早期无线电工作人员也部分来自国民党培训班，具体细节可以在寻路剧集中查看这里不多展开）我这里想通过这些陈述表达的无非是，文宣的历史其实就是当代历史。这里涉及的政治人物臧否都实际涉及现实中政治派系利益的此消彼涨。比如，对周公的历史还原就涉及对周公政治遗产在十八大后调整的尺度。还有，十八大前后涉及各派系利益调整实际都可以从寻路中找到历史脉络。熟悉党史军史的不妨对照下，当有所得。

这里回到文革话题，回答楼主的话题。因为时隔多年，楼主原话记不得了也没有重新看。凭着记忆，在这里写文革多少是我和楼主的分歧之一～～那个对主席的认知不同主要分歧点之一就是文革。结合前文，我实际想说，文革其实是建党建军后历次矛盾的总爆发。并非偶然。这里，到底哪些原因对文革的爆发与文革的进程有着什么样的影响，我想每个人有自己的观点不能勉强。但是对我而言，经历越多疑点也越多，在理顺疑点脉络前后，实际在各种资料与当事人信息中出现更多疑点与歧路。我倒不是想故弄玄虚，实际我态度如今就是和标题一样，在很多资料解密公开前，对各种说法都存疑。我下面举例，例子中有有推论及对你文革话题的补充。

这里我相信文革不是偶然的，这里不多陈述文革原因。但是就楼主关心的经济角度看，文革对我们今天有两大改变。一个是遏制了我们自身体制滑向苏联体制那样的彻底僵化，一个就是我们通过接过美国伸出来的手打开了通向发达国家经贸关系的大门。但是基于文革不翻案的定调，所以尽管寻路表述的尺度大，对党内历史矛盾的公开陈述止步于49年。而就你我而言，要在浩如烟海的文史资料中完全搞清楚其中来龙去脉，就我个人而言，眼下几乎不可能。这里不仅因为国内公开资料不足，也有国外档案资料对应不足。举例，本段落提过文革对今天两大影响，之一是消除苏式体制彻底僵化影响。说白了，就是苏式官僚体制的僵化影响。在这个阶段，主席主要依靠的是军队支持打倒了官僚体制，建立了文革体制。这里军队做大的外部环境是越战，就国内资料而言越战巅峰美国派遣人员57万几乎触及全面战争边缘。我方派遣人员资料可查有23万，遍及中南半岛。国内公开提及的是老挝越南，基本不提的是柬埔寨。（这里插句好玩的，去年和个美国商人激辩利率市场化，老头是越战老兵。闲话中他提及在柬埔寨执行任务的时候，遇到过中国人，老头说当时他看到中国人的时候就是心里默念看不见啊看不见。。。）这期间是文革输出革命力度最大，国内民生最艰苦的几年。这种艰苦我用数字说明比较明了。根据董辅仁的《中华人民共和国经济史2000年版》记载，三线总投入在越战最高峰那几年一度占据国家总投资的三分之一，这还没有加上输出革命重工业投入以及其他军事投入的开支。我自己计算，当时真正用于民生投入不会超过百分之20，甚至百分之12。我过去写过这个结论，当时有反对文革的人认为我这个数字夸张了。为什么，因为晨枫大哥介绍过美国越战开支占gdp八个点国内反抗一片。同样，国内学历史专业的博士也和我讨论这个话题的时候提醒我，隋朝三征高丽消耗财政能力不过三成结局就是王朝崩溃。用古代封建社会传统标准来看，那个时代用穷兵黩武来描述不为过。其下，到中美握手。我不知道从越战到中美握手这期间，国内政治斗争发生了什么变化。有一点，林彪肯定在中美握手话题上持保留意见，证据之一就是林公开说过，如果可以请基星格来，也就可以请柯西金来。如果我没有记错，这段话在是他出逃前一年内说的。这一年中发生了什么，如果你结合我前文所提及的周公劝退，我想多数人都会有疑点。不管具体疑点是什么，在有公开资料证明前，还是存而不废吧。这个存而不废，也包括我本文中所提及的那些不能从公开资料中对应的内容。

而话说到底，我今天对这些当年事件与当事人的观点是。不管那代人，具体个体对当时人物事件有什么观点，作为后来者我们都多少对他们保留一些敬意。因为无论他们当年怎么想今天怎么说，他们都是当年的建设者之一。具体问题就事论事即可。为什么是这样大态度。我下面的话原本想直接回复楼主陈经，因为考虑到不想在此多纠缠，这里一并说了。

楼主文章缘起我们对主席的分歧。到今天，我们当年所思所想，经过那么多年见闻与生活积累想来已经变了许多。还记得我写中帝国一文当时，西西河里各种话题争论仿佛还在昨日。今年，我们走出的全面扩张我想不仅西西河的人群，包括多数普通人都有些始料不及吧，但是这何尝不是情理之中呢，与他国力到了。为什么这个时候我会长篇累度提及文革与主席，原因之一，我们走出去的大方略依旧走的还是主席输出革命布局的路线，特别是在第三世界国家的布局。例如，我们国家在今年连续接待非洲某国执政党代表团与国家元首时候，该国领导人提出了到2020年出口谷物2000万吨的目标，并提出与中国的合作愿望。请你想想，配套这样规模的谷物出口的，粮食仓储加工，农业化肥，机械生产还有与之相关的道路建设港口建设需要什么规模。这还是我们在已经公布走出去建设之外的下一步目标，走向非洲的第一站。这一站也是主席选的在非洲立足的第一站。所以今年五月，我在自己股票群里提过三一本届破百，当时群里好多高手对比非常存疑。对应这样的格局，所以才有前文提到的国内派系格局的调整以其服务于此的第一代领导集体的再评价。

话说到这里，也许你会说，我在和稀泥认同你这三十年大发展之功。但是我想说一说这样大发展的另一面。2012年的薄案算是西西河分水领，能类比同样事件对一个社会影响的事件在今天有占中有佛格森事件有太阳花事件还有这些年在发达国家也屡见不鲜的各种规模越来越大的游行。这背后不管事件诱发原因是什么，都不能回避那背后大事实～～维系过去经济高速发展的模式已经走到尽头。而在中国，虽然没有滑向苏联式的僵化体制崩溃。但是这些年反腐揭露的腐败贪污团体化家族化，以及这些腐败问题对经济运行的侵蚀我想不仅西西河还有其他论坛以及公开报道早已不绝于耳了吧。那么，我们国家在走出去获得巨大收益的时候，这些收益如何不被那些团体化家族化的利益集团垄断而惠及多数人。这是一个问题，这个问题会贯穿我们走出去这三十年甚至更长的时间，在你我的余生我恐怕是看不到真正解决的那天，只能遏制不能解决。为什么，我用说一半的方式举例，这次去非洲第一站，两大中粮集团与一家中字头船运集团自己一家国有重工集团组建联合财团统一行动，海外上市融资大概率，项目不出意外由副总理级别干部亲自主抓。所以你看有关股票怎么涨。而前面我给走出去画了一个大蛋糕，看起来很美好。不说别的，这里成本谁来支付，所以这才有我前一个回帖提到的明年钱荒。而，谁来享受果实你我且拭目以待。话到这里，你我不妨再看看建国后主席所做所为如何。虽然现任长老在十八大前已在座谈中提及主席文革动机无可厚非，只是方法错了。这个话题公开层面已经止步于文革不翻案。但是对于那个动机，之余今天是否杞人忧天不言而喻。然后，一步步去做就是了。这个做答案或许就在此时方兴未艾的新一轮技术革命中。

对了陈经兄，当年曾就江浙模式是否有问题的争论，这里我想说你对我错。现在教我做股票的老师，他对未来金融特别是股市的观点就是，中国股市依旧是散户为主体的股市不会变成欧美那样以机构寡头为主体的模式。无他，支撑起今天中国互联网的是自嘲屌丝那个大多数。这或许是你我还能期待这个国家明天的地方。

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