主题：【原创】从C兄漏掉选项漫谈台湾问题。 -- 萨苏
家园 【原创】从C兄漏掉选项漫谈台湾问题。 从C兄漏掉选项漫谈台湾问题。
看到C兄的选项列表，不知道C兄所说的遗漏的选项是哪一个？
http://www.cchere.com/article/703286
且猜猜看，下面这个您觉得怎样？
（刚才看到您改了选题，我猜错了，http://www.cchere.com/article/703310，看来您没给大陆与台湾对等的机会，只能让大家放到其他里去了）
“坚持一个中国，承认今天的两岸分治是历史遗留问题，但不妨碍双方追求未来合适条件下的统一，所以，需要台湾这边先妥协，放弃自己坚持的表达并尊重世界一百五十四个国家承认北京为中国合法政府的事实，在北京政府的指导下参与国际事务，来换取对岸的妥协。”
对台湾的朋友来说，这是比较噎人的选择了，可是您说这里面有毛病又不好挑，比如台湾当地所用的还是中华民国国号，你让他改也要他有这个胆。而世界一百多国家承认北京为中国政府的前提就是不承认中华民国。。。
我若弄个选题，放这个选项自我感觉有一点儿挑衅的味道。
其实，这个选项并非那么严谨，国家和政府是不是同一个定义，不同的人就有不同的解释。比如一个国家内出现一个割据政权算不算多了一个国家呢？那要一点头世界可就乱了。
有趣的是北京和台湾目前有一点倒是一致的，都是认为政府和国家的认同是统一的。这一点，说起来北京比较松动些，一个中国以下什么都可以谈，台湾倒是死咬住了不松口。
为什么不松口？
很简单，一松口就没有“台独”的理由了阿，最多说一句维持分裂局面，这一点北京虽然希望统一，倒也没有特别的反对，因为北京也支持维持现状。什么是现状呢？台独肯定不是现状，统一也不是，那干吗不就这样维持了呢?让后人解决，难道后人还不如我们聪明？让历史自然的选择不好么？
答案简直是明摆着的。
可是很有趣的事情发生了。一方面北京方面不断裁军，一方面台湾那边不断宣称北京的威胁越来越大。这样一种自相矛盾的奇怪现象说明了什么？
我想只能说明一件事，那就是只要不真的打起来，台湾那边是有人不喜欢两岸关系变好的。
两岸关系变好对台湾人有没有好处呢？
你看不出有什么不好，两岸关系变好解放军也不会就顺势上台湾岛的 -- 其实两岸关系好解放军更不会上台湾岛，我想这地球人都明白吧（这样说太绝对了，欢迎反对意见，我个人觉得是地球人都明白而已）。
可是两岸关系好了，有些人位置就要坐不稳了，这些人是最怕这个的。北京的领导人怕这个么？我看不会，海峡关系好了，是北京这边一大政绩，促进了同胞之情，有什么不好？
可台北有人就不那么自在了，假如某个领导人除了挑起矛盾，自充强硬来获取支持，那矛盾不存在了，他又该怎样去坐这个位置呢？萨达姆在两伊战争中打的好坏都不怕，外面有个敌人，他可以轻松获得伊拉克人的支持。可是两伊战争结束了，他就头疼了，因为他要面对经济，政治的种种问题，他解决不了，老百姓不用把他当门神了，意见就多了。最后萨达姆没办法，来打科威特，还是用对外的矛盾转移内部问题不是？结果。。。结果老萨玩得太大了。
但愿台湾不要玩得太大。
我的看法：
台湾的所谓国际空间本来也不是问题，北京好像并不反对台湾以[中国（台北）]这样的名义参加国际活动，至于北京为什么不是[中国（北京）]而是[中国]，那是它自己挣来的，台北要想翻过来不要靠北京赐予，靠自己挣出来吧，不蒸馒头，争口气。
台湾的所谓国际空间与一个中国不是一个对等的议题。一个中国是与武力统一相对等的话题。大陆的政策很明白，承认一个中国，就不会动武。鸡生蛋蛋生鸡是不需要智慧来解决的问题，而是看是否想解决问题。
台湾的台独是不是大陆两个导弹吓出来的。不能这样简单归结，看今天台独人群的年龄构成，应该可以理解台湾的独立倾向是多年分裂造成的自然产物，或早或晚，总是要爆发一下的。此后台湾政客的推波助澜不知道比大陆的两个导弹多了多大的作用。
台湾政客之所以敢这样干，而且台湾民众之所以信任并寄期望于他们的，无非是因为认定了怎么折腾大陆都不会动武。
的确到现在大陆都没有动武，这个赌局好像很一边倒。
问题在于大陆有大陆的底线，一旦一次赌输了，付出的将是多少家庭的幸福。我不知道谁给了阿扁等人如此大的权利用整个台湾的幸福作赌注，来换取自己和本党政治上的资本。
有本事做做建设看么。
台湾人会跟着阿扁和登辉走，大陆人是毫不奇怪的，这并不是台湾人愚蠢或者阿扁登辉多么高超。这种事大陆已经发生过，就是文化大革命。那时候，除了主义，我们没了粮食，没了布匹，没了一代人发展的机会。
所以大陆人能够理解。
但是台湾这样折腾下去，会捅出多大的瘘子，则是大陆人所不知道的，就想当初也不知道文化大革命会“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”一样。
至少，不要到挑衅其他中国人的地步，不满意共产党的人恐怕不少，所以你反共大约未必草木皆兵，但作为一个中国人，对于反华恐怕就是另外一个概念了。没有人在乎台湾走什么主义，哪怕你回到奴隶制，但一旦分裂台湾出中国，那面对国家危难，投军报国，捍卫疆土，无论从历史的角度，还是从现实的角度，都是中国人抑或其他任何一个有尊严的民族不会回避的选择。
哪怕是反共的中国人，大约也不会容忍。
只要他是中国人。
您讲过网络是个表明看法的地方，这一点深表赞成，所以大家对不同的事务有不同的看法，个人以为可能各有道理。所谓绝对正确的观点，当然不是没有，比如某某人的性别，但模糊的问题，未必有一个正确的答案，包括在一方面看来正确的答案，在另一方面也未必就正确。所以各抒己见吧。
[完]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 总感觉两边都是各说各话 ,一些最基本的道理,在海峡两岸却是这么难以普及,比普及九年制义务教育还难.
家园 没什么好争的，想起一句话，汉家自有制度，以王霸道杂之。 台湾的独立是不可能接受的选项，没有什么好谈的，从尊严，从地缘政治，从海洋权益，没有那个中国人能承受这样的结果。中国人为了防止台独，可以付出一切代价，而美国人不会为了一个小小的台湾，付出几个航母舰队，或者纽约。这是根本的不同。
所谓的民主，一旦大陆民主了，倒是台湾最危险的时刻，当内部矛盾积累到一定程度的时候，就需要靠外部战争来转移，最拿得上台面的，当然就是统一台湾。
WW真的拿自己当根菜，一个去过新家坡的同事说，新家坡人很悲观，大陆崛起了，他们的许多工作机会会转移走。当大象能够跳舞的时候，其他的演员就只能下台了，大国博弈的时代开始了，作为棋子的角色，真的以为自己是美国的核心利益吗？
不用武力，不过是不忍对自己人刀兵相向，如果已经不是自己人了，就没什么可以客气的了。我想WW也是几十年未见刀兵了吧，真正打起来的时候，跑的最快的，大概就是那些政客，和整天叫嚷台度的人。有几个会去真正保卫台度？但我知道，几乎所有的大陆人，都是会保卫统一的，这和政治，政党无关，也不是那些岛民所能理解的。大概走上法兰西大地的科西嘉人，拿破仑或者能够理解。
家园 当心 这样说话会被看作 “不人道 残忍 愚昧 落后于时代”第
家园 UP! 家园 萨兄,你也太高产了吧.兼之打字这么快,给兄弟们留条活路吧! 家园 好一声惨叫。让老萨喷吧，这火山预热有一阵了。
家园 我来附庸说明一下，我就没有参加哪个投票，当时觉得投票设计有问题。 我只能凭自己的感觉。
老萨能够把问题理得很清楚。
花一朵。
家园 支持老萨！ 家园 说明一下 至于我的投票贴中为何没有出现与选项3对应的条目，即，老萨所言之大陆与台湾对等的机会“坚持一个中国，承认今天的两岸分治是历史遗留问题，但不妨碍双方追求未来合适条件下的统一，所以，需要台湾这边先妥协，放弃自己坚持的表达并尊重世界一百五十四个国家承认北京为中国合法政府的事实，在北京政府的指导下参与国际事务，来换取对岸的妥协。”
1. 没想到过；
投票所列的选项都是现在大家听到的比较多的，除了选项3是俺自己的想法。2. 而且这样的一个想法我觉得也没多大的可能性，除非大陆相对与台湾以及外部干涉出现压倒性的军事优势。当然俺中意的选项3或许也没多大可能性，但俺毕竟是投票发起人嘛，当然要夹带私货了哈～
- 复 说明一下
家园 你的选择并不是从来就没有出现过的，但是现在已经比较无意义了。 如果对方是有心谈判的，那么谈什么，出什么条件是可以商量的，否则就不叫谈判。
如果对方无心谈判，就如现在这个样子，除非你恭请陈水扁到大陆当国家主席，所有中国政府官员由台湾人担任，50年不变。否则你说什么都没用处。
家园 问题在于如何取信于对岸民众 你的选择并不是从来就没有出现过的，但是现在已经比较无意义了。 [花差花差农民] 于:2006-04-09 16:06:42如果对方是有心谈判的，那么谈什么，出什么条件是可以商量的，否则就不叫谈判。
如果对方无心谈判，就如现在这个样子，除非你恭请陈水扁到大陆当国家主席，所有中国政府官员由台湾人担任，50年不变。否则你说什么都没用处。
从“九二共识”作进一步地退让的私下传话前两年就有了，但为何还是敌不过陈水扁拿大陆飞弹威胁来造的势呢？好比面对那个误砸过泥砖板并至今未公开道歉的恶亲戚（尽管私下里有认错的迹象），泥会轻易地相信他的保证么？
当然，如果一定要认为无论我们怎么做对岸都不会回心转意以致于一定要把对岸的善意回应作为我们行为的先决条件，那其实就是另一个问题了，前面我就说了，早该放弃幻想积极备战方是上策。
家园 问题恰恰相反！ 我看台湾就是小孩不睡觉---欠悠。那边紧着闹，我们这边紧着优惠，大礼，该给的，不该给的，全给。还没统一那，利益先都拿到了，为什么人家要跟你统一。这时候谁跟你谈统一不是缺心眼吗？
不知死之悲，安知生之欢。
现在人家只看到生之欢，体会不到死之悲。只有让他们切切实实看到死之悲，他们才能体会到祖国的温暖。才能老老实实谈统一。这也就是为什么顺差越拿越多，台独也越来越多。
家园 我看现在的问题是台湾政府怎么取信大陆民众吧 取信是双方面的行动，到底是那边的政府整天鬼话连篇，见风使舵的？上帝要让人灭亡，必先使人疯狂。台湾要疯狂，责怪大陆政府什么事？释放善意，看看台湾对大陆的出超吧。
就以台湾政府的本事，大陆还用不到积极备战那一步。台湾政府凭什么把自己看的那么重啊，就人家手中的一个棋子罢了，还真以为大陆要全力才能对付你啊。台湾人到现在为止对自己棋子的命运看不清，真把自己当盘菜了，选择独立大陆不答应，选择统一你看看美国到时候会不会阻挠。两德统一是以社会主义阵营崩溃和苏联解体为背景的。从这个意义上说，马英九的两岸政策是最符合实际的，不统不独，那是不能统也不能独。说起来，不要求你台湾于同胞站在一条战线上，你自己却甘当人家的看门狗和一线打手，才真是令人切齿痛恨。
大陆的对手不是台湾，共产党的对手也不是民进党或者国民党，他们不够格。
家园 呵呵，问题在于台湾ZF当前算是取信于台湾的民众了 多大程度上是另一回事情，既然大陆还想称呼一声台湾同胞，当然就有一个大陆ZF取信台湾民众的问题了。
同样的，当前的大陆ZF算是取信于大陆的民众了吗？连自己家里的人都越来越不能取信，又何来“台湾政府怎么取信大陆民众吧”？
我看现在的问题是台湾政府怎么取信大陆民众吧 [突突] 于:2006-04-10 01:21:27取信是双方面的行动，到底是那边的政府整天鬼话连篇，见风使舵的？上帝要让人灭亡，必先使人疯狂。台湾要疯狂，责怪大陆政府什么事？释放善意，看看台湾对大陆的出超吧。
就以台湾政府的本事，大陆还用不到积极备战那一步。台湾政府凭什么把自己看的那么重啊，就人家手中的一个棋子罢了，还真以为大陆要全力才能对付你啊。台湾人到现在为止对自己棋子的命运看不清，真把自己当盘菜了，选择独立大陆不答应，选择统一你看看美国到时候会不会阻挠。两德统一是以社会主义阵营崩溃和苏联解体为背景的。从这个意义上说，马英九的两岸政策是最符合实际的，不统不独，那是不能统也不能独。说起来，不要求你台湾于同胞站在一条战线上，你自己却甘当人家的看门狗和一线打手，才真是令人切齿痛恨。
大陆的对手不是台湾，共产党的对手也不是民进党或者国民党，他们不够格。