淘客熙熙

主题:【原创】我提出了一种生命起源的新学说 -- forger

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            • 家园 不是抬杠,但是你的态度应该是开放的,而不是要来反驳我

              引 用彗星一般不会爆炸,

              ——通古斯什么都被你无视了

              ccheree.com http://www.talkcc.org/article/913774

              慧星在大气中摩擦产生高温发光发热和撞击地面通常不称为爆炸。

              ————撞击地面了,不是爆炸是什么?

              引 用和空气摩擦产生高温高压会使大部分原子都电离,

              ——电离之后的原子去哪里了?这种粒子可是撞到什么就会和什么反应的。

              我的原文是:

              引 用和空气摩擦产生高温高压会使大部分原子都电离,只有极少数能够合成有机分子,形成大分子的可能性就更小了。撞击地面以后的产生的高温高压同样只能产生极少数有机分子

              电离之后的原子撞倒什么就和和什么反应不等于产生大量有机大分子,而只会产生大量小分子并且破坏附近的有机大分子。

              ————常压下等离子体会破坏有机分子的,可以用来清除空气中的有机污染物,就是因为它们碰到什么就合什么反应,碰到大分子破坏,不等于不会把小分子连起来,就像同样的等离子体在工业上可以用来切割,也能用来焊接。而且高压下的反应和常压应该是不同的,再者,按你这么说,高温高压了就会分解的话,那合成聚乙烯什么还要高温高压干什么?

              引 用可能悬浮的小水滴要形成完整的类脂膜,类脂分子的浓度要相当高,这也是相当小的概率。

              ——不需要很多,你看一滴油能够覆盖一个湖面的例子吗?单分子膜所占的百分比很小就够了。

              可能悬浮的小液滴直径很小很小,所以比表面很大,要能形成类脂单分子膜需要很高的浓度。而满满一湖水是悬浮不起来的。

              ————彗星里面含有5%以上的碳、氮,1%合成了有机物就不止这么多了。

              引 用从小球到生命,也是一个小概率事件。

              ——所有的生命起源学说都有这个过程。

              我的原文:

              引 用另外,从小球到生命,也是一个小概率事件。一般认为,在长期的复杂演化过程中,小概率事件是必然发生的;两个小概率事件的联合是很难发生的,但是也许可能;三个以上的联合是不会发生的。

              是的,所有的生命起源学说都有小概率事件,但是你的理论要求太多(>=3个)的小概率事件同时发生,所以你的理论反映了真实的生命起源的可能性和其他理论相比也是二阶以上的小概率事件。

              ————前面的都不是小概率了,又何来二阶、三届的小概率?

              自己觉得很复杂的东西,实际上要是很简单的话,谁也不会觉得舒服的,我希望你能用一种开放的态度,来共同研讨,而不是有了一个答案,并为了维护这个答案来和我争论。

              • 家园 最后回一贴

                不想做无谓的争论,这是最后一贴。

                我不是故意想和你抬杠,开始对你的理论还是很好奇的,你可以看我以前的帖子。

                不过后来发现:

                1、你对慧星撞击产生有机大分子的数量级估计既不靠谱,也没有证据。而这个过程恰恰是你理论最核心的地方。

                2、据我理解,生命起源的根本问题并不是产生多少大分子,而是如何从内脂膜包裹的小水滴变成原始的生命--你也没有回答这个问题。

                另外,进化史上的每一步,包括生命的起源,原则上都应该是简单的,我想任何人都会乐于见到一个简单的理论,而你的理论的核心部分需要更多的条件,实际上比现有的理论复杂。

                • 家园 证据不是说了

                  把氨水和干冰放在一起冰起来

                  然后用个塑料瓶装起来,放到微波炉里面加热,

                  爆炸了就能收集到尿素

                  这个合成和米勒试验相比,可快多了

                  当然了,条件原因,自然不会有100%

                  一致的彗星成分,100%的温度和压力,

                  但是还是能说明问题的。

                • 家园 还是希望你多多指导,我们好好沟通

                  1、你对慧星撞击产生有机大分子的数量级估计既不靠谱,也没有证据。而这个过程恰恰是你理论最核心的地方。

                  ————这个不是问题,因为现在的文献里面,有地球上70%水来自彗星的,再算算现在的海水里面的有机物含量,就知道只要一小部分能够合成大分子有机物,那就够了。

                  这里有个试验的问题,你证明能够生成就行了,米勒试验也没有推出自己这样能够合成多少,只是证明能够合成就好了。

                  2、据我理解,生命起源的根本问题并不是产生多少大分子,而是如何从内脂膜包裹的小水滴变成原始的生命--你也没有回答这个问题。

                  ————这里还有很多问题,比如氨基酸到蛋白质,如何脱水成为长链的?现在有很好的解释吗?生命还需要很多其他的大分子,比如核酸、多糖、脂类等等,要知道每个大分子的合成,可都算是你是说的小概率事件呀。

                  我的理论的最核心,就是有一种超级大分子被合成出来,然后再分解,重新排列组合,而不是一个一个小分子来合成各种大分子的。

                  至于说内脂膜包裹的小水滴,要是在大海里面,那是没希望的,因为渗透压的问题,会吸水最后暴了,里面的有机物最终平均分散在大海里,达不到反应的浓度,这个问题,在漂浮在空中的小水滴中,就不存在。

                  你估计是指看了经典理论,却没有看过对经典理论的质疑和批判,我本来也是希望给经典理论打补丁的,不过后来看到漏洞太大补不上了,才另起炉灶的。所以,最好你找找基督教批判经典理论的书来看看,就知道很多我没有详细说的,经典理论的漏洞了。

    • 家园 合成氨厂的反应器差不多就是100个大气压的高压锅

      但是,这个高压锅煮不出蛋白质的,就算汤里有很多氨基酸也不行,因为氨基酸变成蛋白质,是一个脱水的过程,在水里,没有酶的催化是基本上是难以完成的。

    • 家园 你的思考是值得鼓励的

      99年琢磨出来人类起源,发现和AAT(Aquatic apes)很相似,(国内之前几乎没有AAT的报道)。

      你能有这样的想法,很好。虽然不是第一个发现者,但是这种创新的精神是值得赞扬的。我要提醒你的是,从有一个想法,到有充足的证据来说服大家你的想法是正确的,其中的差距还是很大的。简简单单的想法有很多,其中很多听起来也是非常有道理,但是我们需要的,不仅仅是听起来有道理。而是给出严格的证明。所以如果你认为你的想法是正确的,为什么不去考一个研究生,然后自己动手把它给证明出来呢。

      但是国内没有办法发表,不知道在这里登出的,是否有人能够推荐发表一下。

      确切地说,在哪里发表文章,都要求你清晰明了的证明。如果你给不出证据,那么是无论如何也发不了的。不管谁来推荐都是一样的。

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