主题：【文摘】G8就中国向穷国大量提供贷款发出警告 -- 李根
家园 中国的着力点在非洲，东南亚呢？ 中国的援助，援建好象都是非洲多，家门口的东南亚反而不多。可见是惦记别人的资源。
东南亚矿物资源是不多的。
不过东南亚过几年和我们自贸区了，反正是打进网里的鱼，犯不着白给。这些国家基础建设一上去，还和我们自己竞争呢。日本就很想把产业布局到东南亚，而非中国，政府都有鼓励措施呢。
家园 这里说的很含糊 没有指明是一份共同声明中提出的警告，8国是否就这警告达成共识也难说得上，不就是美国人在嚷嚷吗？没看到其他几国财长发言，希望能看到后续的消息。
还要看看是谁出的这个鬼点子，这主意蔫坏，大概除了俄罗斯没谁反对，都是一帮瞅着中国政治经济势力和影响扩大眼红的家伙。有的是害怕中国的影响扩大，有的是对失去自己原有的影响心有不甘。
家园 西方是不希望过多的资源和地缘被整合到rmb经济圈中 中国的贷款是那些国家的敲门砖，也是这些国家急需的经济援助。而且中国的模式与西方的不同。中国搞基础建设，有利于当地的经济发展，也有利于中国对于当地资源开采。是双赢的。
这个中间是谁吃了亏呢？是西方国家，他们从经济上和政治上控制这些地区的能力减弱了。而且逐渐丧失了对原材料的控制能力。这些从长远上对西方不利。
从这里看，就知道为什么他们居然会叫，不要借钱给那些需要钱的国家了。这个只是对中国（可能还有俄国），印度去就不会有声音了。因为印度暂时没有这些危险。
家园 正中G8的心病。他们怕中国对世界贸易金融的影响范围扩展了。
家园 欧美就是不喜欢落后国家发展起来 落后国家要发展起来，很大的阻力是要建基础设施。
当初日本想给第三世界大量贷款，好几千亿美金，帮这些国家发展的同时，扩大自己产品
的市场。结果被老美制止了。要是这个事情作成了，日本在经济，政治上就不是现在这个地步了。
这么做，就是建立自己的经济殖民体系。
家园 带着有色眼镜看问题 问题就比较问题。
首先绝不排除G8在对外援助上的出发点是维护自身利益。
然后，如果愿意看看数据的话，冷战后期开始至今，西方发达国家一直是为穷国提供援助的主力，IMF和WORLD BANK是谁开的？中国也没少借他们的钱。即使算上冷战中早期，如果刨掉军事援助，西方国家的也比东方集团大得多。具体数字我不记得，有本书叫《在增长的迷雾中求索》，可以看到。
再然后，西方经济学家对二战后的西方援助评价是，基本完全失败了。根据他们的理论，援助起到的主要是反作用，让本该饿死的错误经济政策苟延残喘，从而剥夺了穷国人民自己翻身的机会。
最后，欧美不喜欢落后国家发展起来是你的想象。欧美希望落后国家发展，因为这样他们得利更多，你去打劫地主一定比打劫佃农收获大。关键是欧美不希望落后国家发展得跟他们一样，那就打劫不动了。
家园 这恐怕也是你的想象 欧美希望落后国家发展，因为这样他们得利更多，你去打劫地主一定比打劫佃农收获大。关键是欧美不希望落后国家发展得跟他们一样，那就打劫不动了。
欧美从没有想让非洲发展成自己的商品市场（噢，有，武器！），它一直在玩拿玻璃球换金银财宝的游戏，和几百年前没什么两样，而现在是拿援助换各种矿产等资源。眼前可见的例子去年美国取得在几内亚湾某小国以15美圆/桶购购买原油的权利。（我记得是参考消息上的文章，如果你认为需要查证我可以去找）
如果它真正想让非洲富裕起来打劫地主一定比打劫佃农收获大？未必然，他不认为需要从地主那交换什么，只需从贫穷的佃农那里能够拿到更廉价的资源。
欧美这几十年的巨大援助帮助非洲发展了什么工农业？采矿业？咖啡业？那是为什么你我都清楚。又有多少国家因他们的插手而战乱纷起，尸骨遍野。这几十年的时光在他们的帮助下不能让非洲国家稳步走向发展之路吗？
当然间或也有给自己带来道德满足感的，民间或官方的对饿的皮包骨的饥民的怜悯。
为什么这部分利率那么高。回答是其中有大量的风险贴水。为什么那么高的利率那些国家还是借得那么欢？回答是有些贷款压根儿就是没有打算还的。
那么为什么欧美国家还敢贷？债务减免，很大原因是得到了足够多的资本红利，廉价资源红利和政治红利，在榨取不到更多的情况下只有放弃。而做为交换的是获得政治道德高位，借以对其他利害国家施压。
一个显见而更恶劣的例子是美国人将中国挡在伊拉克的市场之外的同时，却要求中国放弃对入侵伊拉克前的债权，原因不就是取得了政治道德高位：我们放弃了，所以你也要放弃。
我对你的资本邪恶观表示谨慎的怀疑
不要太天真了。
中国对一些穷国的贷款和援助：援建基础设施，转移一些初级工业如纺织业建材业等，中国商品的引入等，至少是带给一些穷人生活水平的提高，让工厂打工的家里有了电视机音响VCD。这都是实实在在的好处。
家园 单独写了一个帖子 这里回答一下细节问题。
美国的最大原油进口来源是谁呢？是加拿大。
世界上除了俄国以外，最不怕原油封锁的是谁呢？是美国。
世界上最大的未开发原油蕴藏地区在哪里？在美国。
“在几内亚湾某小国以15美圆/桶购购买原油的权利。”这个消息我的确是头次听到，但是这与干涉中东一样，并不是为了直接获取廉价资源，而是为了保证不让战略对手获取廉价资源。这是不同的概念。我不想替美国霸权辩解，但是你的推论过于直接了。
“那么为什么欧美国家还敢贷？”注意，发放高利率贷款的不是国家，是私有银行。IMF，WB的贷款都是低息的。私有银行为什么敢贷？这个问题又回来了，因为风险贴水高啊！
你可能听过十个创投项目九个垮，但是剩下那一个成了就能挣回来。高风险高回报这是最基本的投资原理。私有银行贷款也是一样，对方是用国家信用担保，不能随意DEFAULT，只要不能随意DEFAULT，那么高额利息就能弥补DEFAULT的风险。
至于美国要中国免债，不给中国项目，跟道德没什么关系，是赤裸裸的报复：不帮我们打伊拉克的都要付出代价。这是国务院公开说的，从来没有藏着掖着。
- 复 单独写了一个帖子
家园 看到了你新的帖子， 对简复两个小问题，后再详复你开的帖子。
那个小国好像是赤道几内亚。资料我去查一下。
但是这与干涉中东一样，并不是为了直接获取廉价资源，而是为了保证不让战略对手获取廉价资源。这是不同的概念。我不想替美国霸权辩解，但是你的推论过于直接了。
呵呵，你这个理由真奇怪，大有指鹿为马的味道，倒让我一时觉得不知如何下嘴，带着有色眼镜的恐怕不是别人吧。
这里有必要在“直接获取廉价资源”和“为了保证不让战略对手获取廉价资源”划清界限吗？你所举的理由不正说明附加政治内涵的资本的邪恶和无耻吗？需知美国在得到十几美圆/每桶的价格的同时，中印却在为按40多美圆的市场价格进口的石油另外支付亚洲溢价。
你肯定也知道非洲是美国重要的石油进口来源地区，占美国进口石油的15%左右。
需要说明的是美国不开采自己的石油资源还有相对世界上其他来源，自己的开采成本高昂的考虑。既然能够从其他地方弄来廉价的，何必开发自己的。
至于美国要中国免债，不给中国项目，跟道德没什么关系，是赤裸裸的报复：不帮我们打伊拉克的都要付出代价。这是国务院公开说的，从来没有藏着掖着。
不给中国项目，可以说是赤裸裸的报复，但要中国免债，没有政治道德的抢位，即使流氓强横如美国，也会不大好意思开口吧，你能想象他自己一边如黄世仁一样逼债，一边要他国放弃债务吗？
政治游戏从来不是纯洁的，这无关东西方的分野。
家园 中国的贷款一开始就没指望对方能还. 受贷国都是有能源资源被中国看上了。
贷款都被受贷国官员贪污了。中国正是要他们贪污，贷款是公开送给受贷国官员的贿赂款。接下来的能源资源合作项目，这些官员多给中方一些优惠，目的就达到了。
家园 还不了贷款，是不是准备拿别人的资源做抵押 要收别人的资源做抵押，是要有远洋干涉能力的，包括军事，政治上的能力。否则的话，就是别人白赖你的，也没有办法。
家园 这就是我非常期待的“到外国去包搞基础设施”，看来进展相当不错 中国政府不太喜欢吹这类行为，甚至有意压制宣传，所以公众对此不熟。但其实一查很多公司的动向，就很明白了。截至2005年，中建总公司海外经营业务累计完成合同额317亿美元，营业额285.5亿美元。预计2010年达到一年60亿美元。印尼把相当于国家电力装机容量三分之一的新建项目80亿美元包给中国三个公司搞了。
中国搞基础设施建设技朮也不差，成本又最低，中国的基础设施已经做到了超常规低成本跨越式大发展，已经有一批实力不错的公司，综合组织能力不差。中国的到外国去包搞基础设施，还刚刚开始，竞争力没得挡，市场容量大得不得了，一年上万亿美元，是一块超级大饼。这属于超级潜力产业，所以闷头发展，不想招人忌恨。