主题：【原创】日本人国民心态的日本语潜意识 -- 唵啊吽
家园 你知道历史不可能复局吗？？ 虽然无论是象棋，国象，围棋。专业棋手的必修课就是下完棋复局拆解，就是不断进行“要是”，棋力就是这样不断提升的。
即便是有“要是”，一辈子都到不了专业棋手的水平的人有的是。
历史，包括一切自然科学社会科学学科不都是一样。
棋可以下很多次，人只能死一次，不过这个就不是你能懂的
请你继续复局吧，你就是一个到不了冠军决赛操作平台的比冠亚军水平还更高的专业棋手，对吧？
通宝推：方天化几,
家园 我替你贴出来吧，因为看到你的这个给我的回复有可能被拒 其实我看不上言论自由，但是我是支持言论自由的，嘿嘿，因为确认区不分段，我帮帮分了一下，引用起来
毛泽东56就冒蠢话，什么“我们不能像苏联那样,把什么都集中到中央,把地方卡得死死的,一点机动权也没有”，过两年大跃进真就一次性砍掉88%的计划经济，比戈尔巴乔夫还狠，结果谁都知道。这一点有几个懂？？只有苏派，一小部分知道什么是正版计划经济的才看得明白。最不满的肯定是亲苏派，已经发作了。
文革只是毛泽东为了避免九大成名誉主席，清洗掉亲苏势力改换门庭投靠美国的过程。
首先，你说别人冒蠢话实在是只有卖你自己的效果，没办法，“自作孽，不可活”。
不过呢，我同意“清洗掉亲苏势力”是文革的目的之一，其实中共历史上的党内斗争全部都是与亲苏派斗，想想共产国际和斯大林跟常揩身的交易吧，至于你说的“改换门庭投靠美国”嘛，这个效果也有，只不过我不会如此形容，而是联合美国抗苏。
这里有三个关键人物，刘少奇，周恩来，林彪。这三个人都有很深的苏联背景，也都逃过了延安整风。如果完全按组织程序，刘少奇就足够拿下毛泽东。
不是毛泽东不是托洛茨基那样讲规矩可以被轻易解除武装的人，完全可能用武，要在军队和情报系统都有很大影响的周恩来加入才能使毛泽东不敢轻举妄动。如果林彪也加入，把握更大。马林诺夫斯基元帅发话了， 只不过林彪在关键时刻站错了队，出于投机心理支持了毛泽东。林彪从大跃进开始直到文革其实是很不满意的，不过真实想法只在家里和妻子儿女和亲信秘书说过，在公开场合讲话都是支持毛泽东的，这肯定是出于投机心理。
毛泽东大概也是需求利用林彪的军队影响渡过最艰难的时机，才容易了林彪出手打掉贺龙罗瑞卿作为换取支持的条件。毛泽东为了笼络或者说迷惑林彪甚至都干出把“指定接班人”这种十足的皇权思维，公开破坏“个人服从组织”根本帮规的运作制度化甚至写进党章的进步了，别说是列宁遗嘱建设都对斯大林无效，这可是连公认的独裁者斯大林都没敢干的事情，斯大林也只是打擦边球，利用其他事情清洗异己以后，用不开党代会的方式独裁的，也不敢公开违反“个人服从组织”的帮规。
可以毛泽东利用林彪渡过难关以后还是过河拆桥了，毕竟林彪也是亲苏派，这才有了后来的一去紫台连朔漠，独留青冢向黄昏。林彪是关键时刻走了一步昏招，害人害己。 或许在68年法国五月风暴失败以前还有脚踩两只船的心态，五月风暴如果成功，还有可能转回左翼阵营，五月风暴一失败。毛泽东就彻底横下一条心亲洗掉亲苏派捅苏联一刀改换门庭投靠美国了。
说起来苏联可以说是被中国三刀捅死的。 苏联现代对中国帮助极大，黄埔军校，调停西安事变，49年以后的援助，作用都非常关键，简直可以说是恩同再造。 可是也被中国狠捅了三刀，蒋介石 毛泽东 邓小平各狠捅了苏联一刀。
蒋介石四一二一刀，捅得托洛茨基和斯大林彻底翻脸，而且托洛茨基只是第一个发作的人，其他人肯定也有不满，可是说苏联最后闹到大清洗白刃相向政治局只剩下斯大林光杆司令就是因为这件事的冲击。
毛泽东捅苏联的刀子其实五十年代就已经开始了，珍宝岛只是结束不是开始。斯大林一死就想入非非想当老大了，政治经济上都想另起炉灶和苏联别苗头，才会有一次性砍掉88%的计划经济，比戈尔巴乔夫还大的手笔，还有人民公社这些妖蛾子，失败以后干脆彻底亲洗亲苏派投靠美国了。
这只是国内，国内这些政治经济运作还有一部分是外行，愚蠢的原因。国际上的运作，极可能一开始就居心不良，先在匈牙利事件里挑唆苏联动武，没有毛泽东挑唆苏联独立处理的波兰事件就和平解决了，匈牙利事件苏联本来也已经决定不干涉了，毛泽东一挑唆，演变成流血冲突，苏联声名狼藉，再事件出面充好人，就这样把黑手伸到东欧去。
邓小刀八九年的一刀，虽说本来不是针对苏联的，属于误伤，但是却直接把苏联捅死的。一是国际冲击波，二是戈尔巴乔夫来中国见识这个场面，回去更坚定了强推政改的决定，眼高手低，完蛋了。
这三刀除了最后一刀在苏联固定资产清理里捡了不少便宜，包括核聚变实验设备这样的无价之宝，航母这样的大件。另外两刀都是两败俱伤，中国丧失的机会和造成的灾难损失更是远远大过苏联。
要是没有蒋介石的一刀，北伐完成后收回欧美在华特权，就可以进入高速上升通道，就是和苏联同时启动计划经济也有可能。甚至在挤压了欧美市场原料空间加剧第二年的经济危机，直接点爆世界革命都有可能。国民革命本来就是这个思路。结果来了这么一出，北伐效果大打折扣，苏联高层分裂捅出一个第四国际，斯大林只能半路改弦更张，在经济危机时出手抄底拉了美国一把，至少吃进美国一半的剩余产能极大地缓解了经济危机。
如果没有毛泽东50年代想入非非不自量力和苏联较劲的失败投靠美国捅的那一刀，苏联的城市化速度和规模都是空间的，按53到57年第一个建立过程中的标准苏式计划经济的城市化规模估计，就算中国的人口比苏联多一倍，那大不了时间也长一倍，少则四个，多则六个计划经济周期就可以完成城市化。
其实，64年要是能听马林诺夫斯基元帅的建议也是一次好机会，就不至于两败俱伤，卡斯特罗前不久说的事情就不会耽误整整半个世纪了。 沈志华去年又出了一本讲当年中苏同盟的书，书名是“无奈的选择”，估计有所指，这个可不是一种好的心态，要是现在还是以“无奈的选择”这种心态运作，难保不重蹈覆辙。 要摒弃这种心态，积极运作。首先就是要消除中国现代这种白眼狼的行为对俄罗斯造成的伤害戒心，我觉得现在按当年马林诺夫斯基元帅的建议办，也不算太晚。 最后转一个贴子，算是普及一些知识吧：
http://bbs.pinggu.org/thread-97446-1-1.html
与苏联不同中国实际上从未建立起过计划经济体制 发表于 2006-6-29 22:24:00 1949年中国面临一个基本选择，就是中国的工业化道路和现代化道路应该学苏联工业化的道路，还是应该继续按中共自己的“延安道路”去发展。
苏联道路是高度依赖技术专家来贯彻中央计划经济指令的道路，而“延安道路”则是一切首先发动群众依赖群众的道路。走苏联道路就要强调技术专家，就要强调知识分子政策，而走“延安道路”则要首先强调人民群众，要强调所谓“人民群众的首创精神”。
因此，从1950年代开始强调的所谓正确处理“红与专”的矛盾，强调所谓“政治与业务的关系”，在舒曼看来实际都具有深刻的社会学内容，是与中国社会的基本社会结构和社会分层有关的。这就是建国初期中国的技术专家极少(陈云曾说中共从国民党那里接受的技术知识分子一共只有两万人)，而中共自己的社会和政治基础则是最广大的农民和工人。
舒曼指出，中国第一个五年计划就是全面的苏联化，整个按照苏联的中央计划经济的做法来奠定，这种把所有经济和所有企业都纳入中央计划的工业化道路，在后来受到了质疑。而1958年，中央又决定将88％的工厂管理权全部移出中央部委的管辖范围，转交给各级地方政府管理，财权、企业权统统给地方，不但各省、各地区，而且各县都有自成一套的工业，所谓“麻雀虽小，五脏俱全”，要每一个县都可以自己发展工业。1968年甚至根本没有计划，这样，从大跃进到文化大革命，中国正在建立的中央计划经济基本被摧毁。 中国在计划经济最高度的时候，中央政府也只控制不到600种产品的生产和分配，而苏联则高达6500种。换言之，苏联的体制是一切经济活动无不在中央政府控制管辖之下，中央计划之外几乎没有经济，但中国经济体制则是多层次的、区域化和地方化的，造成中国经济决策和协调特别向地方政府倾斜。 国改革前夕，只有3％的中国国营企业是直接归中央政府调控，其余的企业都为各级地方政府管，其利润也多归地方政府。这种高度“行政分权”的结果，是中国和苏联的经济结构截然不同，苏联的中央计划经济特点是企业数量少，但企业规模大，专业分工程度高，现代化程度高，中国的经济分权化特点则是企业数量多，但规模小而且非常土。
1978年的时候，苏联一共只有4万个企业，但规模都比较大，中国却有348000个企业，其中只有4000规模比较大，其余都是中小企业，而且都很落后。这样大数量而且落后的中小企业是不可能被纳入中央计划体制的，大多数甚至都不是省级企业，而都是地县以至乡镇管辖的企业。
在“文革”刚刚结束时，中国曾一度想走回1950年代第一个五年计划那样的中央计划经济，当时大家认为第一个五年计划是黄金时代，那时候管得多好，第一个五年计划确实很成功。当时提出的经济改革方案，是认为石油危机以后国际石油价格会很高，因此企图用“再开发十个大庆油田”的方式，以出口石油来换取外汇，然后买西方先进的科技，着重发展中国的重工业。这整套设想实际是想重新走第一个五年计划的路子，即重建中央计划经济的模式。 中国自己的石油储量根本不多，靠出口石油换取外汇的设想整个就是不现实的。另一方面，更重要的是，这一经济方案必然要求把经济大权都重新集中到中央部委来。 已经形成地方分权化以后，重新走回中央计划经济的道路在中国事实上已经不可能。
看来你是亲苏派，你实在是太幼稚了，不错，国民党和共产党都是苏联帮助建立的，你冒的蠢话虽然有很多是事实，可惜你把苏联当成善男信女还全心全意都是为了中国人好了。
既然你跟苏联都是这么的天真无邪幼稚烂漫的爱着中国，我还能说什么呢？
我只能说你跟苏联的对中国的天真无邪幼稚烂漫的爱没能实现，这也是事实。
通宝推：方天化几,家园 苏联当然不可能是天真烂漫 苏联在二十年代，也还只是一个农业国，在意识形态上单挑德法英美多个先进工业国，这就好像下棋，一对四，还让每个人至少一只马。要是天真烂漫，早就完蛋了。只有棋力水平远远超过对方，才能在这种教练棋里逐步扭转局势。
只不过因为四一二事变引起的震荡裂痕，国际特级大师水平的人基本上死在了二战结束以前的内讧里，战后人才凋零，一群卡车司机开飞机，加上中国捅刀子才摔下来的。
不过要是不说水平，从感情上说，地球上最天真烂漫的国家，还就是苏联了。
从技术上说，苏联除了第一批有从德国和美国抄底捡来的东西，全都是内生的，中间还经验了一场无法避免的战争。
中国是先苏联后美国两头跳摇摆舞骗吃骗喝骗到手的东西，除此以外，用的根本不是共产党的办法，用的是秦皇汉武隋炀的办法，徭役，这也只有中国的人力条件才能用这个办法。不过那三位前辈有两个完蛋了，汉武帝也是悬崖边上自己紧急刹车才幸免的。
没有摇摆舞可以跳，没有徭役可以征的波尔布特，按这种思路就差点搞回原始社会，彻底消灭剥削和私有制了。
无论表述怎么样，评价怎么样，你只要还清醒，还承认文革是清洗亲苏派改换门庭投靠美国的过程就可以。那就少神神秘秘的什么权力体系，平权运动这一套鬼话忽悠人了。不把脓疮挑破，病因公开，讳疾忌医，难保不会复发。
文革以后接管政权的说到底也还是亲苏派。八十年代不用说了，中国也就是53到57年和八十年代最接近苏联的计划经济，也只是接近，不是。就是在九十年代，朱镕基也一样是计划经济思维很强的人，直接用行政指令干涉采购制造销售各个环节，听这阵子的空气，估计也还是像裹小脚一样鸟笼经济那一套。
跟苏联混的，都是半个世纪以前都起码中等发达国家了，连朝鲜这样的半壁江山都过了三十年的舒服日子。
“你跟苏联的对中国的天真无邪幼稚烂漫的爱没能实现，这也是事实”，没错。不过记得顾诚的《南明史》序言里就反复强调一句话，既成事实不是必然事实。
历史当然无法改变，不过，像下过的棋一样，完全可以复局，拆解。棋力就是这样迅速提高的，下过的棋就扔开的人，永远只能是业余水平。
现在就来复一复局，苏联1928年以前还是在准备世界革命的阶段，一国社会主义现在看来也是斯大林的一种宣传策略，对内提升国民荣誉感积极性，对外减少各资本主义国家的戒心。二战后期就是斯大林也趁反攻的机会用比输出革命更加激烈的军事占领的办法建立起了整个苏东阵营，也一样搞起了经济互助会国际分工了。
“共产国际和斯大林跟常揩身的交易”的时候，还是国共联手北伐的时候，这个时候出钱出枪出顾问支持北伐似乎算不上不天真烂漫，还被第一个白眼狼狠捅了一刀，只怕正好能作为一次天真烂漫的依据。
北洋政府是满清的维持会，法理有一半来自满清的伪逊位诏书，成员除了个别如黎元洪是革命党认过身份以外，都是在满清任过伪职的。
国民党和共产党都是搞反清革命党起家的，国民党的前身地球人都知道，不必说了。共产党，不要忘记，陈独秀是岳王会会长。同盟会光复会岳王会时期组织和成员就互有交叉，有过联合行动。联手北伐推翻满清的维持会北洋政府只不过是辛亥革命的延续，辛亥革命的民族这一点，基本是两线的，推翻满清统治收回欧美在华经济和其他特权，北伐的目标完全一样。
就是之前的新文化运动，也是中间的过场序幕，同样是革命党和北洋政府教育部祭孔，天坛宪草把孔子写进去等做法反感唱的对台戏。新文化运动的头面人物，除了胡适以外，清一色是以前的革命党，蔡元培是光复会会长，陈独秀是岳王会会长，钱玄同是同盟会会员，鲁迅是章太炎的弟子，光复会会员，鲁迅的《论费厄泼赖应该缓行》还举了光复会会员王金发在民国后对一个满清余孽讲宽容，后来反被这人投靠袁世凯杀害的例子作为教训。
你要是攻击苏联出钱出枪出顾问支持北伐，那么，除非你是和现在一些基本伪装成袁世凯和北洋政府的支持者的铁杆满遗一样，屁股坐到满清和维持会北洋政府那边去了。
亥革命时袁世凯摘走桃子以后不久，蔡元培连教育总长的职务都辞去，不愿与袁世凯合作而且全家去了法国留学。这大概就是革命党对袁世凯坚决的态度和立场，也是革命党和现在一些称袁世凯为“合法总统"的人和把推翻满清的作用算到袁世凯头上的部分“皇汉”还有陈明之类贴子儒字膏药的满遗的最大区别。蔡元培曾评价，袁世凯将为曾国藩第二，实际上也只有一步之遥了。
袁世凯摘走桃子以后，不仅革命党的目标，纽伦堡审判和东京审判完了。就是立宪派的宪政目标也一样完了。宪政的骨架是，国会管枪，管钱，法院管脑袋。用文诌诌些的词汇说，就是国会掌握军事 财政权，法院掌握意识形态控制权。
北京是袁世凯的地盘，枪和钱都在袁世凯手里。管不了枪和钱的国会就是个屁，高兴的时候当当花瓶，不高兴了随时可以塞上一嘴马粪。
袁世凯要到兵权以后才出山搞桃子，孙中山和黄兴在定都南京和北京的问题上不惜武力强迫改变投票结果力争，宋案以后不相信什么国会第一大党，司法裁判这些虚头八脑的东西直接发动二次革命，准备后来北伐战争。说明双方都是内行人，政治眼光，对宪政制度骨架的理解都远比立宪派深刻。
袁世凯死后，革命党认可过身份的黎元洪复总统职，革命党宋教仁起草的《临时约法》恢复以后，孙中山 黄兴 蔡元培等革命党才陆续回国。
不过，北洋政权还是没有完全改变性质，就是法理有一半来自满清酋长的伪逊位诏书的，成员除了个别像黎元洪革命党认可过以外，都是在满清任过伪职的满清维持会性质。蔡元培主持北大时，建进德会，其中戒条有一条，不做官吏，不做议员。就是不参加北洋政权，还是坚持革命党不与北洋政权合作的立场。就是后来闹翻了的国共，统治时期也都没有改变反清革命党起家的根本立场。都长期把使满清逃过纽伦堡审判东京审判的袁世凯和满清的维持会北洋政权名声搞得更臭，推崇太平天国等。只不过后来引入了部分苏联的民族操作，讲满清“满汉平等”，日本“东亚共荣”似的愚蠢的所谓“民族团结”了，对在满清和抗战时两轮站队中已经明确认不认同中国人的身份，愿不愿意加入中国籍的所有满人不加区别的一概进行笼络，不讲抨击袁世凯和北洋真实原因，时间一长甚至都可能忘记了，只能在其他的问题上不断抹黑袁世凯和北洋政权，理由不够扎实充分，才让现在一些基本上伪装成袁世凯和北洋支持者的满遗有了想翻盘兴风作浪的机会。
苏联对中的帮助绝不只是黄埔军校支持北伐，还有我前面说过的调停西安事变和后来的援助，作用都非常关键。就是后来牛皮哄哄的朝鲜战争，还不是趁苏联海军驻扎在后院守着的狐假虎威？没有苏联出兵东北，别说是牛皮哄哄的朝鲜战争有没有胆子打了，中共能不能这么快翻盘，甚至能不能翻盘夺取政权都是未知数，那句农村包围城市的鬼话，躲进农村后多年还不是照样没成气候，还差点完蛋。后来也是照样趁苏联出兵东北夺取大城市接收一批武器，收编大量伪满军警才翻盘入关的，网上现在后清的说法不是空穴来风。
“共产国际和斯大林跟常揩身的交易”是捅出了大搂子中国方面国共都损失惨重，陈独秀汪精卫都被牵连倒台。可是苏联也一样是被狠捅了一刀子，托洛茨基和斯大林翻脸，虽然事后斯大林也觉得吃罪不起，马上把责任推干净，只不过这也只是暂时像用纸包住火一样，还是要烧出来的，像“三年自然灾害”这种说法只能蒙蒙不知内情的外人，事情的整个前因后果苏共高层每个人都是清清楚楚的。托洛茨基只是第一个发作的人，后来托写的文章透露，在国民党加入共产国际的政治局投票里，只托一票反对，这大概是其他人都不方便马上发作的原因，不过肯定也是很不满的，争斗闹到后来大清洗白刃相向的地步。就是喀琅斯塔德事件的震荡裂痕都没有波及苏联最高层。
而且从大了说，这也等于毁了一波世界革命，本来北伐推翻北洋收回英美在华特权挤压了他们的原料和市场空间加剧经济危机后完全可能点爆社会革命。上演了这么一出戏斯大林只能半路改弦更张出手抄底缓解经济危机，这个思路终结，下一次机会再来是在近三十年后了，又被中国捅刀子捅丢了。
斯大林主动想坑中国的事情说来只有一次，就是支持划江而治阻止中国统一。这其实在外蒙问题上就已经开始了，斯大林和蒋经国谈外蒙问题时就说了，中国只要可以统一，进步会比任何国家都快，也可能有一天威胁甚至侵略苏联，这就是要让外蒙独立作为中间地带的原因。后来策划划江而治也一样就是不想让中国统一的机会，就像他二战后一定要把德国一拆两半一样。
可是后来毛泽东强行过江，打破这个意图后，斯大林也很快改变了态度，从阻挠变成支持了，“胜利者是不受指责的”，破例高规格频繁见刘少奇，祝酒时连“为弟弟超过老大哥，加速进步而干杯”都出来了，签字批了一百二十项援助，提供比东欧利息低一个点的贷款，派飞机运解放军进新疆。这说明斯大林并没有改变“中国只要可以统一，进步会比任何国家都快”这个判断，只不过态度从阻挠变成了支持推动。
这也恰恰说明毛泽东愚蠢。把这个事情办砸了，丢了又一个比近三十年前更好的机会。
细拆解一下吧，二十年代的苏联，在国际上是以一个农业国单挑多个先进工业国，而且理解也需要修改，马克思画的图纸本来推荐硬件配置是所谓资本主义高级阶段，就是先进工业国。在最低硬件配置的苏联行不行吃不准，这也是分歧的一个原因。而且二战是无法避免的，即使斯大林派莫洛托夫探风声回来的失误判断，战争也只不过延后半外多。从启动计划经济到二战爆发也不过十三年时间，离斯大林讲那段话正好十年。
五十年代的中国，人力，内需不用说了吧。技术，苏联的援助力度远比二十年代末苏联抄底的大。资金，鼓吹了几十年的运到台湾去的黄金，现在知道广东一省50年一年收购的黄金就是运到台湾去的两倍半。而且，这恐怕还只是小头，甚至零头。大头在农村里呢，全国的土改，土地和一般的财产分了，埋在地底下的黄金，银元，珠宝，这些东西没有分吧，全挖了出来。可笑温铁军这个家伙，写的一篇鬼话文居然还捏造出子虚乌有什么“资本极度稀缺”来为毛泽东又愚蠢又白眼狼的行径遮掩。城市收购的黄金，加上全国土改挖出来的细软，资本还可能稀缺吗？？
本来经过三大改造，制度和资金都已经完成了（三大改造就是这两个目标，制度确立和资金征用），加上苏联的援助，技术 资金 人力内需所有的原始积累条件已经完成了。到了1957年都经过一个计划周期，后来的大饥荒完全是毛泽东比戈尔巴乔夫还狠的推墙的结果，根本不是苏联那样原始积累过程中的产物。这一点很多人都看不清楚，我在网上见过甚至连匣中剑这样的一流高手都看走了眼。
毛泽东那篇自以为高明的《论十大关系》里的那句话是不是蠢话，大跃进推墙以后的结果就很说明问题了，这才是“自作孽，不可活”。我现在可活的好好的，当年推墙以后被砸死的人可没这么运气了。
毛泽东那段话就是计划经济和他别无分号的毛记省市县分封割据拍脑袋指令的最大区别。
本来二战以后有的是时间，要不是毛泽东不自量力和苏联争老大也绝不至于像苏联二十年代那么孤立的国际环境。按53年到57年的城市化规模估计，就像中国人口比苏联多一倍，要是按标准的计划经济运作，那大不了时间也长一倍，二三十年就可以完成城市化工业化。苏联的城市化规模不敢说绝后，但是肯定是空前的，可从来没有出来下放，下乡那样大规模反城市化的乌龙事。这就是计划经济和毛记省市县分封割据拍脑袋指令的效果区别。
毛泽东那一套，刨掉苏联美国两头骗吃骗喝骗到手的东西，加上秦皇汉武隋炀徭役的那点东西，还剩下些什么？？“其实中共历史上的党内斗争全部都是与亲苏派斗”，那斗下来的结果怎么样？自以为比苏联高明的毛泽东那他的意图折腾下来，经济增长，技术创新，城市化速度规模，产品产量增长等等各种社会发展指标，哪一样超过了苏联？赶英超美的口号不就是想和苏联别苗头争老大吗？结果怎么样？还不是闹到像你说得要“联合美国抗苏”，强撑面子不承认愚蠢不认栽闹到背叛共运的地步，这实际上和三十年前蒋介石那一刀没有区别。对了，其他蒋介石四一二那一刀虽然有蒋介石考察苏联后对前途悲观失望的原因，也有一部分是毛的贡献，痞子运动，引起国民党高层不满启动监察程序，否则以蒋介石当时在国民党里的地位，也是掀不起这么大腥风血雨的。顶多像当年杀陶成章一样来暗的。
中国现在的产能过剩到了什么程度谁都知道，有市场经济就会有周期性经济危机。产能过剩就是经济危机的主要表现之一。彻底解决的办法只有计划经济。
在市场经济模式下，产能过剩的经济危机只有两个办法苟延残喘，一个是夺权新的原料地和销售市场。二战以前流行军事占领的办法，二战以后流行经济手段。以前叫资本帝国主义。
德国就是经济危机中第一个撑不住出手的国家，中国现在在非洲干的活其实也是这样，现在榨着朝鲜，前几天又勾搭蒙古。
另外一个就是对内缩减产能，毁弃剩余产品，上个世纪美国的办法。现在叫着什么国企私有化就是这个思路，创造产能大头的就是国企嘛。可是不要忘记，上面说了美国的经济危机过剩产能，苏联抄底至少吃走了一半，才让罗斯福新政的办法拖到了二战。中国现在有个苏联这么大需求的地方来抄底吃走中国的过剩产能吗？？超级罗斯福新政的办法建楼拆楼的游戏玩了十多年都快二十年了吧。还能玩几天？把非洲的基建和房子也拆掉重建一遍？？就算那样能支持多长时间？？
可是说现在除了计划经济到了没有别的办法的地步了。要搞计划经济，首先就是要分清计划经济和毛记省市县分封割据拍脑袋指令的区别，所以，对毛那段蠢话的定性，一定性砍掉88%的计划经济，比戈尔巴乔夫还狠的推墙的真相，是绝不能含糊的。要是再像你这样，明明知道文革是清洗亲苏派“联合美国抗苏”还故意什么平权运动的胡扯搅乱人们的头脑，难保不样的跟头不会再摔倒个一两回。
在苏联美国间来回跳摇摆舞不仅从利害角度造成的灾难损害很大，从道义角度讲也很不地道。
对苏联存有戒心甚至警惕敌视的原因，我能想到的无非是那么几个，只不过都很难成立。
第一无非就是所谓的领土问题。不过那是沙俄的问题，与苏联没有关系。沙俄可以说就是被苏联给灭掉的，末代沙皇全家都杀了，不能把秦始皇干的事情算到灭秦的刘邦头上。
第二就是外蒙的问题。可是1279年蒙古吞并中国就不是什么好事，是大灾难。灭金消灭人口三千万，灭宋两千万。如果不是蒙古侵占，世界上第一个到工业社会的文明是阿拉伯，第二个就是中国。工业文明兴起时要从全世界获得原料和市场，海权远远比陆权重要，海运的运量，利润，周期，覆盖范围和陆运有天壤之别。阿拉伯隋唐就航海来华投资，中国宋代兴起海外贸易才算是达到这个条件。朱元璋就说过，地广非久安之计，民劳乃易源之乱。工业革命时的欧洲列强，也没有哪一个是地盘大的。连谭嗣同都主张不如把贫瘠的地盘卖了筹集变法资金。重视领土的思维，可以说是思维上的一种严重退化。
第三大概就是把从犬戎开始几千年北方游牧部族的敌对关系情绪延续到苏联头上了，这就更属于背黑锅了。
家园 谢谢你的这句话，因为让我笑了半天，太谢谢你啦 “你跟苏联的对中国的天真无邪幼稚烂漫的爱没能实现，这也是事实”，没错。不过记得顾诚的《南明史》序言里就反复强调一句话，既成事实不是必然事实。事实就是事实，有木有？
既成事实也是事实，有木有？
啥叫“必然事实”？
“既成事实”都已经“既成”了还不必然啊？
“事实”都已经是事实了都已经发生了还不必然啊？
一个“事实”或一个“既成事实”是不是“必然事实”也改变不了它们都是事实的事实，对吧？
你和顾诚的《南明史》序言里就反复强调什么“必然事实”有意思吗？
显然你们认为反复强调什么“必然事实”有意思，这只能证明你们都是神经病，你们根本就不是生活在现实中，你们活在你们臆想的世界里。
“既成事实”或“事实”都已经是事实了都已经发生了，还有一个概念叫“现实”，也许你会说现实也不是必然现实。
告诉你吧，无论事实是不是必然事实，事实都是事实，无论现实是不是必然现实，你都生活在现实中。
所以，你们这些亲苏的还是接受现实，从你们的精神病的臆想中走出来，苏联已经解体了，不要信仰一个连自己都保护不了的上帝。
通宝推：方天化几,家园 补充一句。 “苏联已经解体了”这话从你嘴里，或者说从所有中国人嘴里说出来，都显得不地道。
就是中国三刀把苏联捅死了，这就好像把一个人一刀捅死，再说他本来就活不长一样不地道。
- 复 补充一句。
家园 最不地道的是你们这些亲苏的亲痛仇快最后杀死苏联的刽子手 你们的捅苏联那致命的一刀还是你们看着别人捅了苏联两刀之后干的，如果你们不是疯子，别人那两刀也是伤人罪，你们的那一刀是杀人罪，你们还沉醉在你们杀人不是针对死者的而沾沾自喜，你们这些亲痛仇快的傻瓜加疯子，你们最好是五十步笑百步，但是，由于你们是杀人犯，所以，你们是杀人犯笑伤人犯，最不地道的是你们这些亲苏的亲痛仇快最后杀死苏联的刽子手
通宝推：方天化几,家园 前两刀是直接捅的。 89年那一刀，充其量算是传染病。
家园 唉，89年那一刀变成传染病了，你太信仰文学修辞了 伤害就是伤害，桶刀子跟传染病都是伤害，这两种伤害的区别无非是前者攻击人体的外部，而后者攻击人体的内部，你们这些亲苏的是以亲苏的面目出现甚至于是以亲苏的主观愿望出现，可是你们的行动却是伤害苏联。
因为你们这些亲苏的伤害苏联是以亲苏的面目出现甚至于是以亲苏的主观愿望出现的，所以你们对苏联的伤害来自共产主义内部，只不过你们愚蠢，你们不知道你们在配合西方，西方从外部攻击苏联，你们从内部攻击苏联，你们跟西方里应外和杀死了苏联，这样看来，说你们这些亲苏的是传染病，比喻你们这些亲苏的是共产主义内部杀死苏联的病毒也比桶刀子准确一点，因为你们不是共产主义外部的常揩身和西方，你们在共产主义内部做到了在共产主义外部的常揩身和西方做不到的事情，你们从内部攻击苏联，你们跟西方里应外和配合西方从外部攻击苏联，你们和西方合伙杀死了苏联，这就是历史事实，叫桶刀子或传染病都改变不了历史事实。
伤害就是伤害，桶刀子跟传染病都是伤害，文学修辞不同罢了，不过这个就不是你能懂的
通宝推：方天化几,
家园 你知不知道“既成事实不是必然事实”这句话的意思？ 意思就是说，发生了的事情，不等于肯定会发生。
比如，你要是哪天出门被车撞了，不等于你出门肯定会被车撞。
如果有一次被车撞了，就应该明白，哪些因素，没留意才碰上这种倒霉事，比如下雨脸上湿了遮住眼晴，比如抢时期在车多的时候硬跑过马路等等，要明白如果在这些因素上注意些，是完全可以避免被车撞的。以后出门才能避免这些因素，降低被车撞的概率。
如果以为“一个“事实”或一个“既成事实”是不是“必然事实”也改变不了它们都是事实的事实”，甚至昏头到““既成事实”都已经“既成”了还不必然啊？”，那就有可能在同一个地方摔倒两次，三次，以后出门还可能因为同样的原因再被车撞，懂吗？？
苏联已经解体了。是的，但是苏联已经证明了，即使是最低硬件配置，也可以运行本来推荐配置先进工业国，所谓资本主义高级阶段的计划经济这段代码。
二战结束以前的国际特级大师们，留下的图纸，留下了棋谱。杨官磷就是无师自通，拆古谱成了一代宗师。而且在他之后，出了一个个专业棋队，源源不断的一批批顶级棋手。
托洛茨基三十年代就开出了修理苏联的药方图纸了，斯大林也有同样水平，他再多活几年也会，只不过自上而下和自下而上的方向不同。
即使是国际特级大师们水平的人死光了，战后环境远比战前好，要是没有中国捅刀子，苏联维持运作也是没有问题的。每台电脑都有垃圾文件，有病毒。但是都不影响运行。可是再好的电脑也经不起拿锤子砸，苏联就是战后懂修理的人死光了，不仅没有修好，最后反而砸烂了。这也不算奇怪，卡车司机水平的的开飞机，迟早掉下来。
苏联已经解体了？？你中“实践是检验真理的唯一标准”这句话的毒不浅啊，这也是一句鬼话，中国从延安整风开始，甚至从那个什么“反对本本主义”开始，就长期把理论出于政治需要不断像捏橡皮泥一样乱捏，除了极个别的几个人，几十年下来，脑子基本上都被搅混了。
只要胸有成竹的人，自然知道需要哪些条件，该怎么运作，连1928年还可以提前的苏联硬件配置都可以运作计划经济，别说是现在了。现在中国，俄罗斯，局部统一后的阿拉伯，都有运作计划经济的条件，列宁重视的巴甫洛夫的条件反射实验的心理学原理，就是计划经济下最强大的内在激励机制，这个华生实验构想，波尔加实验的运作已经证实了。现在条件完全具备，图纸也早就有了，而且运行了六十年，最难的开端已经过去了，就是一个懂不懂，会不会干的事情了。
中国以外的任何谱系的人，都不会有这种“苏联已经解体了”这是滑稽思维。
最简单的一句俗语，失败是成功之母。意思不必解释了吧？？
列宁在击败外国干涉者后的十月革命四周年纪念会是怎么讲的？
我们已经开始了这一事业。至于哪一个国家的无产者在什么时候、在什么期间把这一事业进行到底，这个问题并不重要。重要
的是，坚冰已经打破，航路已经开通，道路已经指明。
家园 海纸，发生了的事情就是发生了事情，已经谈不上什么肯定了 我们已经开始了杀死苏联这一事业，至于最后杀死苏联的哪一刀的无产者是你们这些亲苏的、你们已经把这一事业进行到底了，针对苏联与否这个主观问题并不重要。
重要的是苏联是被你们杀死的，苏联已经打破，俄国已回归东正教，你们这些亲苏的杀死苏联的刽子手的主观愿望针对谁并不重要。
通宝推：方天化几,家园 六十年运作已经说明最低硬件配置也能运行计划经济就够了。 苏联28年的硬件配置就能运行计划经济，现在就更可以了。
有第一次就会能有第二次，第三次。地点也没有限制，世界上有条件运作计划经济的经济体多的是。产能过剩的经济危机除了计划经济没有办法彻底解决，图纸有了，运行通了，以后无论谁运行都会轻松多了。
按曼德尔说的，现在的资源速度，已经不是卢森堡说的计划经济还是野蛮的选择，而是计划经济还是完蛋的选项了。
但是有一点是肯定的，要运作计划经济就必须彻底戳穿和清算砸烂计划经济，冒充计划经济的货色，否则难保再以假乱真，重蹈覆辙。
有个人服从组织这条帮规摆着，开除他都是举手之劳。
家园 海纸，这些对你来说太复杂了，你还是搞清楚基本的东西吧 你连肯定是判断性的都不知道，发生了的事情谈不上判断了，因为已经发生，明天的事情有肯定不肯定发生的问题，包括明天太阳是否生起，可以判断说明天的太阳肯定生起，昨天的太阳已经生起过了，对于昨天的事情也就谈不上什么肯定不肯定的了。
必然也是一样，对于昨天的事情也谈不上什么必然不必然滴。
还有，必然不必然，肯定不肯定，这些都是判断性滴，海纸，明天太阳是否生起也不是什么必然或肯定的事情，只不过是明天太阳依然生起的可能性很大而已，或者说明天太阳依然生起的概率是1而已，可是你肯定不知道概率是1的事情也会不发生，概率是0的事情也会发生
通宝推：方天化几,
家园 你又写了一堆话，唉，只是蠢话加疯话还自相矛盾自扇耳光 你太神经病了，要么就是无知加幼稚加无限的自以为是，还复盘呢，你以为历史会重演吗？
你们这些亲苏的跟亲美的带路党一样，他们是信仰美国是中国最好的朋友，你们是信仰斯大林是中国最好的朋友，他们信仰这个世界上只有美国和他们知道怎么管理中国，听美国的中国就一切都好了，你们信仰只有苏联和你们知道怎么管理中国，听苏联的中国就一切都好了。
你这个不仅是屁话还是把斯大林当你的上帝了
斯大林主动想坑中国的事情说来只有一次，就是支持划江而治阻止中国统一。这其实在外蒙问题上就已经开始了，斯大林和蒋经国谈外蒙问题时就说了，中国只要可以统一，进步会比任何国家都快，也可能有一天威胁甚至侵略苏联，这就是要让外蒙独立作为中间地带的原因。后来策划划江而治也一样就是不想让中国统一的机会，就像他二战后一定要把德国一拆两半一样。可是你马上就自打耳光，因为你说
可是后来毛泽东强行过江，打破这个意图后，斯大林也很快改变了态度，从阻挠变成支持了，“胜利者是不受指责的”，破例高规格频繁见刘少奇，祝酒时连“为弟弟超过老大哥，加速进步而干杯”都出来了，签字批了一百二十项援助，提供比东欧利息低一个点的贷款，派飞机运解放军进新疆。这说明斯大林并没有改变“中国只要可以统一，进步会比任何国家都快”这个判断，只不过态度从阻挠变成了支持推动。这也恰恰说明你愚蠢，你还没记性，因为你把“威胁甚至侵略苏联”忘了，你真相信蒙古独立就可以避免统一的中国“威胁甚至侵略苏联”吗？
按照“中国只要可以统一，进步会比任何国家都快”这个判断，中国“威胁甚至侵略苏联”了，蒙古还能挡得住吗？
难道“中国只要可以统一，进步会比任何国家都快”这个判断不可以是先威胁侵略蒙古再威胁侵略苏联吗？
这说明你说的“斯大林并没有改变“中国只要可以统一，进步会比任何国家都快”这个判断，只不过态度从阻挠变成了支持推动”是屁话。
事实是苏联解体了，苏联连自己都保护不了，你们这些亲苏的看你们的上帝死了，你们的上帝无能就是你们的上帝没本事其实不是上帝，你们就不要嫌你们这些亲苏的捅苏联的刀子了，也不要骂毛主席捅苏联的刀子了，特别是你们信仰的苏联那么正确，而毛主席那么愚蠢，毛主席怎么可能捅苏联的刀子了呢？
就算毛主席捅苏联的刀子了也伤害不了你们的上帝，对吧？
通宝推：方天化几,家园 看来我没有复制完全斯大林的话 外链出处《斯大林为“弟弟超过老大哥”敬酒 刘少奇惴惴不敢喝》
宴会上的斯大林端着酒杯，专门走到中共代表团餐桌前，向刘少奇敬酒。斯大林说：“今天你们称我们为老大哥，但愿弟弟能赶上和超过老大哥。这仅仅是我们大家的愿望，而且也是合乎发展规律的。后来者居上。请大家举杯，为弟弟超过老大哥，加速进步而干杯！”刘少奇显得为难了，中国大陆还没有完全解放，新中国正在筹建之中，今天就说超过苏联的话，似乎太早了一点，于是他赶紧摆手说：“兄长是兄长，老弟还是老弟，我们永远向兄长学习！这杯酒我们不能接受。”刘少奇的举动大出人们意料，苏联官员纷纷上前，劝刘少奇代表中国共产党接受斯大林的敬酒的祝愿和好意。斯大林本人也坚持敬酒，他说：“难道弟弟不应该超过兄长么？我的意思是说，弟弟应该加倍努力，力求上进，争取超过兄长，这也是为了你们将来要承担更多更大的国际义务。现在中国不是孤立作战，这会使将来的发展和进步更快些，应当承担的国际义务也会多起来。”刘少奇出于充分尊重老大哥的考虑，坚持不接这杯酒。
“这也是为了你们将来要承担更多更大的国际义务”，看清楚了没有？“现在中国不是孤立作战”这一点斯大林已经点破了。
斯大林确实是民族主义的思想，但是斯大林首先是共产主义者，这足以成为他改变态度的原因，不必是上帝，不仅列宁远不是万万岁加句句真理的皇帝加教主，斯大林也不是，斯大林也只是以列宁的解释继承者自居的，卡岗诺维奇提出的斯大林主义这个词斯大林重来没有承认过，后来还多是以贬义应用的，在组织运作上斯大林也只是冻结不开党代会的方式独裁的，也毕竟没到公开破坏“个人服从组织”的帮规，把所谓选接班人这种皇权思维公开制度化甚至写进党章的地步。
就是我见过对斯大林评价最高的人，也从来没有把斯大林当成上帝的地步，这是毛泽东的包衣们的专利，其他人消受不起。
毛泽东则根本不知道什么是共产主义，在比苏联当年好太多的环境条件下都不知道该怎么运作。
这个和什么苏联美国没有关系，计划经济运行只有技术内需和资源条件，没有地域条件限制，美国如果运行效果还会更好，马克思写社会主义操作系统的推荐硬件配置就是先进工业国，所谓资本主义高级阶段，苏联在孤立的情况下硬着头皮运作说明至少是计划经济这段代码在最低硬件配置的苏联也可以运行。其他的地方就更行了。
计划经济这段代码也不是苏联发明的，苏联也没有注册专利。托洛茨基是第一个修改适应苏联的最低硬件配置的，斯大林只是再进行修改操作者。《苏联国民经济计划学》和〈国民经济平衡表体系的基本原理〉孔网上各卖五块钱一本。
捅刀子不需要聪明，只需要有待价而沽的意图就行了。连现在朝鲜都学当年毛一边清洗亲华的张成泽，一边和美国进行开始篮球外交了。
一个公司可能会注销，资产重组，但是经营的利润，专利不会。苏联经营六十年，即使资产重组，还照样有部分资金和技术抽出去到其他公司参股，或者注册新公司，还是在继续经营获利的。中国捡便宜的放在青岛的那套无价之宝，核聚变实验装置，还有几年前的航母，现在还在不断从乌克兰那样捡当时苏联的便宜，这些是众所周知的吧。还是英特尔处理器的总设计师就是俄罗斯人，是原来苏联的计算机科技人员，就和苏联计算机技术有血缘关系。
希特勒上台一折腾加上二战欧洲一乱，绝大部分超一流科学家全都躲到隔着两个大洋的美国躲避战乱去了。这样的实力对比，加上二战以后国际特级大师水平的人基本死光（苏联高层内讧都与蒋介石捅得那一刀有极大的关系），中国又从背后捅刀子这些因素，能玩到这种程度已经不错了。资本主义开山的克伦威尔还只玩了十五年呢。
家园 原来你们这些亲苏的是斯大林教的教徒啊，斯大林在酒席上的话 斯大林在酒席上的话都是你们的圣经
回忆一下斯大林和常揩身的和平友好条约是怎么被斯大林跟毛主席的和平友好互助条约取代的吧