主题：【原创】日本人国民心态的日本语潜意识 -- 唵啊吽
家园 不同意下面这句话 如果没有毛泽东50年代想入非非不自量力和苏联较劲的失败投靠美国捅的那一刀，苏联的城市化速度和规模都是空间的，按53到57年第一个建立过程中的标准苏式计划经济的城市化规模估计，就算中国的人口比苏联多一倍，那大不了时间也长一倍，少则四个，多则六个计划经济周期就可以完成城市化。
————————————————————
当时城市化之所以受阻，是因为粮食生产赶不上城市人口增长，只好控制城市人口，户籍制度和后来的一系列政策都和此事有关。
中国的粮食生产面对的情况和苏联不同，苏联地广人稀，有粮食迅速增长的条件，可以开荒。中国没这个条件，只好提高亩产为主，这快不了。
通宝推：方天化几,- 复 不同意下面这句话
家园 不是城市化受阻，而是反城市化 中国是58年推墙，砍掉88%的计划经济，马上出现两千多万人规模的反城市化，后来又是一轮，这不是控制城市人口的结果。
砸烂计划经济，各省市县分封割据实际上形成了小生产壁垒，还不让农民在业余时间搞些副业，这个连苏联在六十年代都有，当然城市化不了。
苏联粮食产能迅速增长是集体化以后的事情，37年超过了沙俄13年的产量，而且在迅速城市化过程中农民是大量进城的，后来是战争的破坏才下降的。外链出处这个贴子里的资料苏联耕地同样有限。
但是集体农村不是人民公社，两回事。人民公社也是想和苏联别苗头的产物。
苏联的饥荒，第一是属于原始积累过程中的产物。第二可能是犹豫耽误了也有问题，要是按托洛茨基的原方案，提前一个周期，在农村还没有形成一个新的单干户群体之前启动全平稳很多，只不过当时军事共产主义失败才两年，计划经济图纸原先的推荐配置是先进工业国，苏联的最低配置行不行吃不准，犹豫到28年快崩溃了才紧急启动，出手太狠才造成了大饥荒。实际上28年启动计划经济也已经是末班车了，再过一年市场经济的的周期性经济危机就爆发了。
而中国，就是推墙砸烂计划经济加上粮食产量吹牛，征购数量也水涨船高反瞒产的产物。
家园 你说的反城市化大概是指知青下乡吧， 无论如何，基本的事实是，当时粮食征购数量有限，无法承担更快的城市人口增长，我认为当时是比着粮食征购量增加职工人数的，尽管有知青下乡，但总的职工人数还是在缓慢增长的，有些是招了农民，我是间接知道有这样的实例的。
家园 不是下乡知青。 是前面一次，下放。这个我是见过规模资料的，2600万人。就是砸掉计划经济以后的事情。
知青绝没有这个规模。
家园 饥荒说到底也不过是那么几年 还是推墙砸烂计划经济和产量吹牛征购量也水涨船高反瞒产造成的。
其他的时候，并没有粮食紧张。
刘少奇还对农民副业的所谓三自一包睁一只眼闭一只眼，如果粮食和农业产品没有盈余，这些根本搞不起来。
缓慢的城市化，其实就是比苏联慢的城市化，宋代开始就有了，城市化模式无非是两种，前工业时代是土地兼并带动人口迁移，宋代开始有了海外国际市场产业能吸纳就业了开始加快，就是英国式。
进入工业社会时就出了第二种苏联式的城市化。
其实就是多家兼并土地让农民进城和一家兼并土地让农民进城的区别。
城市化是必须的，逃不出这两种？做个选择题很简单。
- 复 不同意下面这句话
家园 同意！但愿他能看见你的话，因为这句话不是我的
家园 人能举起自己，傻人不能，要看事实，文革为权力体系服务吗？ 通宝推：方天化几,
家园 很正常，写历史的人都不是平权运动的收益者 家园 特别是平权运动的收益者忘本很正常，因为他们要的是往上爬 所以，虽然他们是平权运动的收益者，但是他们的价值观还是平权运动之前的价值观
这也是为什么民国范儿居然有吸引力，而民国恐怕是中国历史上最耻辱的时期，但是那些民国遗老遗少居然登堂入室，因为人们还是仰望他们，他们毕竟曾经是上层
通宝推：方天化几,
家园 完善科举还有武则天的功劳 对她也没什么好评价
家园 让某些人不能成为“人上人” ，挨骂是正常的～～
家园 看嘛，这么快就有想做“人上人“的来投草了～～
家园 可以理解你的观点，但不幸的是错误的论据！ 杨广应该改为隋文帝！
隋文帝的历史地位及评价极高。