淘客熙熙

主题:锦城破——张献忠屠蜀 -- 江上苇

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            • 家园 史学传统的观点?

              这句话太把所谓史家托大了

              你所谓的史家不过是清朝御用史家罢了,他们的话你要拿来做证据实在是比较虚

              张献忠凡杀人“六万万”有余,这就是那些史家黑字白纸写的正史啊,是统计了一番所谓杀人数量得出的结论,这样的的史家,我觉得更是笑话,或者说是故意留出的破绽

              证据,翻案派的证据一是找出所谓史料中的确凿无疑的破绽,二是反证。那么那些破绽现在找到的已经很多,如所谓的七杀碑。反证就更多了,比如张献忠在西川杀人,东川咋死了那么多?比如张献忠死了多年,满清军队还在四川战斗,是和鬼魂战斗吗?张献忠杀了那么多人,战死后为什么还有老百姓为其建庙?

              而你所谓的史家的证据其实更不足,不外乎就是那几本破绽百出的记录罢了。

              换句话说,张屠川这件事,现在说到底,那是信者恒信罢了

      • 家园 另一个疑问,

          张献忠当时有多少军队?二三十万了不得了吧。当时四川有多少人口?几百万总有的吧。这二三十万军队去杀几百万人,张会造反四川老百姓不会造反?就坐在那里等着杀?还拿抗战的例子,杀人越多反抗越强,日本人用机枪大炮也没能把根据地老百姓杀掉90%。

      • 家园 我有个疑问。

        张在四川前后近3年的时间,应该是把四川当作他的根据地或者说地盘吧。

          军队是要老百姓养的,张献忠把自己地盘上老百姓杀掉90%,他的军队吃什么,兵源从哪来?

          相反,要剿他的一方把他的地盘老百姓杀光或赶、抓走,这是除掉张的根的办法。参见日本军队对TG根据地的三光政策。

          这块地盘上老百姓少掉大半,张献忠军队的粮食、兵源都无法供应,他肯定很快完蛋。相反,清军因为占着全国,粮食、兵源都可以从其他地方供应。所以大量的杀四川老百姓绝对是对清军有利对张献忠有害的事。

          

    • 家园 强贴刚看到。
    • 家园 我觉得这事应该是八旗兵干的,后世文人栽赃给张献忠

      民国时期四川军阀打来打去,也没搞出这种事来

    • 家园 明史的可信度到底有多大?

      先生能否解释一二

    • 家园 受教

      果然是天涯“煮酒”的版主?仰慕已久。

    • 家园 这肉能放那么长时间而不发毛?
      • 家园 东周列国志有这么一段

        茅焦向秦王政进谏时(劝他迎回太后),前面已经死了27个人了——

        相继而谏者不止,秦王辄戮之,陈尸阙下,前后凡诛杀二十七人,尸积成堆

        这二十七个人很可能并非同一天死的,放在那里估计也有一段时间了,可怜这二十七个人,死了还坚持不腐败,否则早就臭气熏天,这宫里头的人还能办下去公吗?

      • 家园 为了诠释康乾盛世,咋也不能长毛啊!
        • 家园 这话说的好,老毛的贺新郎·读史 送上

          人猿相揖别。

            只几个石头磨过,

            小儿时节。

            铜铁炉中翻火焰,

            为问何时猜得,

            不过几千寒热。

            人世难逢开口笑,

            上疆场彼此弯弓月。

            流遍了,

            郊原血。

            一篇读罢头飞雪,

            但记得斑斑点点,

            几行陈迹。

            五帝三皇神圣事,

            骗了无涯过客。

            有多少风流人物?

            盗跖庄屩流誉后,

            更陈王奋起挥黄钺。

            歌未竟,

            东方白。

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